踢馆 | 中国当年想买米格31？并不，只是洋人觉得中国需要
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追求学♂问的分割线
问：记得米格-31刚出来时曾大力宣扬超巡能力，后来似乎不提了，这货好像没有出口，不知道真实情况怎样？记得90年代中国似乎有意大量引进，后来为什么没有消息？
这主要是两个原因，一个是当时《航空知识》杂志有个栏目叫《海外看中国》，翻译的就是各色英美媒体的报道。那时国内没有互联网可用，所以了解外部就只有靠这个了。其实当时但凡国企，大都会有“情报室”和“情报所”的编制，这个名字听着挺高大上的，其实主要就是养了一帮翻译，干干翻译海外文献资料给领导参阅的事情，不保密的部分拿来给杂志用，“情报室”本身并不见得对这些海外报道有足够的甄别能力，我们体制内很少有人出来发声，所以成了洋人的一言堂。但问题是洋人洋人对我们的体制也是非常缺乏了解的，毛子自己为了推销军火也在不断地搅混水对外放真真假假的消息，于是报道里充满了主观臆测。所以里面经常说中国要进口米格-31，要进口T-72，要进口逆火，所以当时大家被信息密集轰炸就形成了这个印象：总觉得我们要进口米格31。
套用下那个关于秋裤的段子：有一种关于米格31的需求，不是来自内在的需求，而是叫做“洋人觉得你需要”。
图：当时最大的流言还是中国要购买图-26逆火轰炸机，以此来执行反航母任务……不得不说，96年美国航母过台湾海峡给国内的压力真大。苏联人自己的逆火机群都搞不定反航母，我们买几架又能有什么效果呢？
图：毛国军工杂志《航空舰队》，也是当年有关中国要买毛子什么武器类新闻的一大主要消息源了。现在在珠海航展，俄罗斯军工展台上随便领，这么一想毛子搞舆论攻势也是玩得666的，我们军工也该好好学学，不能太实诚了。
第二个是当时我们自己在宣传歼-8II的高空高速，可以用这个优势来打台湾的F-16和幻影2000，宣传来宣传去就变成自我催眠了。那自然而然就会想，歼-8II都可以了，那用更高空高速的米格-31不就是吊打了么？
图：实际上米格-31放弃了高空高速，侧重用于拦截美国战斧巡航导弹，强调的是中低空持续高速飞行，以快速追赶发现距离很小的巡航导弹。
图：真正强调高空高速能力的是米格-25，它可以飞到3万米3马赫，用中远程空空导弹拦截高速目标。不过米格-25因为速度太快雷达太差，自己是不具备战斗力的，必须有地面雷达网和自动化指挥系统引导才能截击高速目标。这套系统我国没有，自己开发的美式系统和俄国货不兼容，所以发挥不出战斗力。
实际上据堂主所掌握的信息，我国一直都没真正考虑过引进这样用途狭窄、配套困难的玩意。
图：米格-25RBS侦察机。我国就算真要买，也是买几架侦察型用用还差不多。实际上侦察才是米格-25最擅长的。仗着高空高速能力和巨大的机体空间，米格-25干战场侦察还是可以的。
问：唐竹，我记得你以前说过苏联的T-80在同时期的坦克中水平很高，那么我们的96b和他比怎样？
T-80水平很高？在M1出来之前是还可以，但是M1家族出现后，还有豹2也开始用复合装甲以后就不行了。
更要命的还是穿甲弹，80年代以前欧美也是钢套穿甲弹为主，2000米距离穿透力大致在400毫米上下。而T-80的装甲属于金属比例高而陶瓷少的，所以单位厚度对穿甲弹的防护效果比较好，这些钢套穿甲弹比较难打穿T-80。
同期T-80的穿甲弹更烂，还是钢芯的，其实对付新一代的装甲也很弱，只是同时期欧美新车还没出来，老的M60之类的铸造炮塔顶不住T-80的穿甲弹，所以这段时期T-80是有优势的。
但是70年代末带复合装甲的挑战者1服役，81年M1也服役，同时期整体弹芯的钨芯和贫铀穿甲弹也投产了，那T-80就陷入打不穿顶不住的窘境了。至于机动性、火控之类的那更没法比了，所以整体很快就不行了。
图：T-80B坦克的炮塔装甲分布图，可见其陶瓷装甲分布在炮盾两侧和前部装甲区，这里抗打击能力最好。T-80在1976年服役，比西方三代坦克早几年，于是有几年的优势期。
图：T-80y改进型的装甲区，二者的位置还是一样的，只是结构有所不同。
我们的96B跟T-80U算是同级，不过96B是真正的复合装甲，防护要好一些，而穿甲弹跟99A用的也是一样，那火力要好很多，机动性火控系统性能也更好。
图：不知是所有燃气轮机都有问题，还是苏联燃气轮机格外差，总之T-80的机动性在炎热的巴基斯坦不是很实用。
问：请教堂主，潜艇外壳有单层和双层两种技术流派，苏系大部分是双层，美系多是单层，我军基本师从苏系，能比较一下两者的优缺点吗，我军有必要发展单层外壳潜艇吗？
双壳体是一战以来潜艇的基本流派，这样的设计因为肋骨和耐压壳不在外层，有非耐压壳保护，，设计和生产比较简单。单壳体是50年代才出现的，之前不是主流，是因为常规潜艇的续航能力取决于燃油携带量，双壳体潜艇可以将燃油储存到两层壳体之间，单壳体潜艇就不行了，必须将燃油舱放在耐压壳体内，不然会导致燃油被海水污染。
图：双壳体潜艇的基本结构剖面，内层是耐压壳体，最外面是非耐压壳体，二者中间的空间有加强肋和非耐压壳的支撑结构，其中前者高度较低。
图：双壳体潜艇的下潜和上浮原理，可见其压载水舱的位置在耐压壳体与非耐压壳体之间，耐压壳体上方区域是自由流水区，那里不属于压载水舱。
图：洛杉矶级核潜艇结构图，可见其非耐压壳体位于艇首尾两端，压载水舱也安排在这里。因为空间较小，所以其储备浮力一般只有10%左右，远远低于双壳体潜艇的40%。
单壳体优势是同等有效吨位小，总排水量比较小，这样可以节约动力，提高机动性。
图：潜艇结构重量组成，可见非耐压壳体的重量也是很可观的，能达到耐压壳体的一半。这部分重量必然反映到潜艇水下排水量中，导致潜艇体积、航行阻力和噪声等增加。
图：美国鲟鱼级攻击型核潜艇结构图，可见采用了单双混合壳体结构。美国在其之后的洛杉矶级就采用了单壳体结构并延续至今，可见还是单壳体最好。
问：美军未来勇士系统中的XM-29p oicw榴霰步枪看起来貌似很符合士兵们的需求啊，为什么最后没了呢？网上的资料太少了，请馆主赐教！
图：XM-29理想单兵武器，下面是5.56毫米突击步枪，上面是20毫米榴弹步枪，最上面的瞄准具可以自动计算弹道并为榴弹设定起爆时间，从而使其产生空爆弹的杀伤效果。
图：此类武器各国都在搞，这是韩国的K-11。
但是它过于复杂了，要把步枪和自动榴弹发射器集中到一杆枪上，还要一个士兵能轻松操作，这减重和控制体积都很困难。而且因为要集中，所以用的是20毫米的榴弹，这要做出来完整的电子装订榴弹就更困难了。
后面美国人改用了25毫米的榴弹，单独的榴弹发射器设计，再也不用跟步枪混合在一起了，减重压力降低了很多。而且弹丸本身体积比20毫米大得多（25毫米的榴弹重量差不多有20毫米的两倍多），能更好的制造精确定时的引信，这才算是能用的武器，在阿富汗等地试用的效果也还不错。
图：美国XM-25榴弹步枪。2010年11月～2012年5月，第一批XM25榴弹枪部署至阿富汗，但高度复杂的火控系统故障率很高，于是无法通过考核。
步兵武器跟其他武器设计上区别是很大的，因为其他武器的平台性能都提升很快，从一战到现在，飞机的载荷能力提升上千倍，而人的负荷能力几乎就没变过，任何步兵武器都必须基于人的承载能力设计，所以不可能玩出太大的花样。
图：双人榴弹步枪组。目前看，榴弹武器最小需要双人武器组使用，才能携带足够多的弹药，并具有足以压制敌方班组机枪的射程。我国QLB-06榴弹步枪自重9.1千克，有效射程600米，弹重250克，初速190米/秒，配发到步兵班、排一级还是可以的。当然，一定要给副射手配备步枪，不能再出现空手的步兵。
问：堂主，我想知道二战元首在山穷水尽的时候为何还不使用化学武器，能说说最适合使用化学武器的二战欧洲战场的战役吗，V2导弹可以安装化学武器弹头吗？元首不喜欢苏联人，为何在苏军战场和攻城战没有使用化学武器？
化学武器跟核武器是差不多的，一旦双方都有，那么任何一家使用的话那就是大家一起用，拿来对等报复了。德棍要拿化学武器炸前线的美国兵英国兵，那美国英国直接就朝德国大城市扔了。苏联虽然不太能炸德国大城市，但是对等杀德国兵也容易。
图：一战使用化学武器交战时的一线机枪手。化学武器是德国人在一战中首先应用的，但对方也很快使用化学武器还击，于是德国人的优势一下就没了，也只能带着防毒面具作战。
二战后期，德国人只能用火炮这样的短射程武器来打化学武器，而美国人和英国人则是海量的重型轰炸机。一发40公斤的炮弹也就四、五公斤的化学毒剂，而且还只能射十几公里，而一架轰炸机能带两吨毒剂到大城市和大工厂投弹，这打起来太亏了……V2也没法跟轰炸机巨大的投弹量比，尤其是到了诺曼底登陆战后，德国人发射场远离英国，炸不到英国的城市了。
图：美国在德国的巨型轰炸机群。一架B-17投弹2吨，500架就是一千吨，可以包含400吨化学毒剂。40公斤的150榴弹打10万发，才有同等的毒剂含量。
图：被轰炸过的德国德累斯顿市。前线作战部队防化学武器是比较容易的，戴上防毒面具、配备防毒针剂、备好洗消车就可以解决大部分问题。城市防化学武器就很难了，一座城市就有几十、上百万人口，相当于一个集团军群的人数，所需要的防化装备是海量的。而且军人可以忍受牺牲和毒害，民间的容忍度是很低的，生产效率会极大下降。
至于苏联，苏联长期是世界第一化学武器生产国……德国惹不起的。
二战用化学武器，也就是欺负我国和埃塞俄比亚这种不能还手的。鬼子在侵华战争中用化学武器都已经成为本能了，但是到了日苏、日美、日英战场，都老实得跟孙子一样。
图：戴着防毒面具观察的侵华日军。中国30年代的化学工业非常弱，无法对日军实施对等报复，于是日本人就放手使用化学武器。英美苏在二战中都囤积了大量化学武器，时刻等着对德国实施报复，那德国人当然不敢用了。比如说在1943年12月2日，德国轰炸机群空袭意大利巴里港，导致美军化学武器运输船沉没泄漏，40人因此死亡。
问：颜值逆天的堂主大人，请问一个问题。19世纪发明的那种榴弹炮发射的，在敌军头上爆炸，弹片向下散射的大口径空爆榴弹在二战以后怎么就很少见了？感觉被这种炮弹来一下，卧倒趴工事都没用。看日剧坂上之云里，对旅顺要塞俄军用这种炮弹，把进攻的日军炸得七荤八素的场面印象很深。
那个不是榴弹，是榴霰弹。榴弹是用内装炸药的爆炸力炸碎外壳形成弹片，靠弹片和冲击波制造杀伤。而榴霰弹则是在目标附近打开，把霰弹弹丸放出来，本身内部的炸药不用来产生杀伤，而是靠炮弹本身飞行的动能提供给弹丸。
图：榴霰弹剖视图，它的炸药是用来破开弹体的，不负责给弹丸加速，弹丸的速度完全来自炮弹的飞行速度。
图：现代炮弹战斗部则是这样的，外面有一个厚厚的壳体，里面是炸药。炸药爆炸的冲击波赋予碎片速度，炮弹自身的飞行速度赋予弹片的部分比例很少。
实际上榴霰弹就相当于一个大号霰弹枪，只是出枪口的时候不散开，而是到了目标上空才散开。至于你说的工事没用这是幻觉。因为榴弹的杀伤是来自于炮弹本身的炸药，所以什么落角下来都能炸。而榴霰弹不行，必须依靠炮弹本身的存速，所以只能近距离低仰角射击，到起爆的时候能以一个小角度斜向下喷出弹丸。这样一来的话，只有比较平的地势才能发挥杀伤力，遇到缩堑壕里面的就基本打不到人了。
图：炮弹弹道，全都是抛物线。榴弹可以使用任意一种弹道，榴霰弹就只能使用非常平直的弹道了，也就是左下角那几条，于是射程也就非常有限。拿破仑时代，长炮直射的仰角一般是5度。
一战以前因为还是拿破仑时代的战术为主，都是步兵列队厮杀，所以榴霰弹更好使。而且当时烈性炸药才刚刚出现，在固有印象中大家还是认为榴弹用的黑火药威力很小，所以当时的野战火炮主打的还是榴霰弹。但是一战开打就发现，在榴霰弹体系内性能很好的法国M1897速射炮被初速低弹道弯曲的德国105毫米榴弹炮吊打，才转向用榴弹了。
图：拿破仑战争时期，步枪的射程只有20-40米，火炮的射程也只有900-1500米，双方都是面对面开打的，所有步兵都要站好队列行进。在这种情况下，榴霰弹一打一大片的效果太好用了，而射程小的劣势根本不存在，因为所有炮弹射程都小，于是榴霰弹就是主流。
图：法国M1897式75毫米速射炮。法国人在普法战争中吃了大亏，于是拼命开发速射炮，造就了射速极快的75小姐，其射速高达每分钟15发，极限射速更是达到30发/分钟。当时标准火炮射速是每分钟两发。但是口径小意味着弹头轻、装药少，打堑壕战时就无用了。
迷你踢馆
问：汤主，为什么同样是接收大量美式武器，同样被美帝技术封锁、军事禁运，伊朗就能使其发挥最大作用，而越南就不行？
因为越南拿到的美式遗留武器本来就是LOW货，比如F-5、A-37之类的，而伊朗拿到的是当时最先进的F-14啊。
图：伊朗的米格-29机群。行不行还得看对手，伊朗的对手是伊拉克，伊拉克空军在海湾战争时消极避战，把飞机飞到伊朗去躲避，顺道加入伊朗空军，这样的对手能有多强……越南的对手是中国……
问：趟主，都说韩国武器多是组装货，为何西方厂商只热衷于供应零件、赚些小钱钱，而不像韩国那样拿出成套产品呢？
因为好歹赚到了小钱钱，不像韩国人是亏本的……成套产品也有啊，PZH2000多好的，问题是要赚钱就得很贵了，很难跟赔本赚吆喝的韩国人竞争，还不如直接卖零部件赚钱。
问：堂主，话说当年海湾战争的时候伊拉克人把坦克埋在沙子里，结果被美国人挨个点名。伊拉克军队为什么要这么用坦克，难道指挥官真那么蠢，宁愿被点名也不会出来一战？也有人说是当年伊拉克的59坦克真的没法跟美国M1坦克干一仗，打了也白搭，求堂主详解！
59基础设计其实是来自于1943年的T-44坦克，而M1是1981年服役，加上美苏本来技术水平就有差异，技术水平差了40多年的东西，能咋办，我也很无奈啊……尤其是当时的59，还没有钨芯的尾翼稳定脱壳穿甲弹，哪怕顶在M1脑门上都打不穿，咋整啊……
图：在演体内射击的坦克。掩体存在的意义是缩小坦克目标，使敌军更难命中，从而提高生存概率。应该说，这是一个必要的战场建设项目。
图：沙漠中的坦克掩体。伊拉克的问题是人不行，接战之前士兵就跑光了，只剩个空坦克在那里。当然就算不跑，伊军坦克也因为缺乏夜视仪和远程射击能力而打不过。真要打，还是缩回去打城市战吧。
问：电影《空天猎》，幻影在复杂山地中猎杀低空低速直升机，这在现实中能办到吗？直升机利用地形和速度差应该很容易摆脱幻影雷达锁定吧？
现在有脉冲多普勒雷达了，对低空目标发现概率已经很高，尤其是已经抓住的情况下，还是很难跑掉的。
问：堂主好，我想问下用巨型水压机处理过的材料有很大的区别吗，那可不可以处理一下坦克装甲之类的东西？
水压机锻造后，金属内的晶体结构更好，缺陷也被高压给解决掉了，这样强度、寿命都更强。
坦克装甲一般都是轧制的，没人舍得花钱锻造啊……
图：万吨级水压机工作场景。如果把坦克装甲放来锻造，那确实压得动，但是价格就太高了，不值得。
问：踢踢踢，嘭，堂主，飞走前问一下。中国很多地方都有部队医院，如哈尔滨的211，解放军需要这么多的战备医院吗，地方医院不也是公立的吗，他们能不治吗？如果需要，现在为什么都转给地方啦，那打仗怎么办那？另外外国是怎么解决这问题的？
现在转给地方，就是要军队医疗体系转向战备了。这些医院是因为部队大量机关单位在城市，所以就近方便用。算根源其实类似于以前国企办社会，每个厂都搞个自己医院的模式，自己单位医院，花钱办事都比去外面找社会医院方便嘛。
问：经常看见影视作品中出现这样的镜头：剧中角色操起手枪或步枪对着铁链锁等各种锁打上几发锁就被打开了，现实中这个有可能吗，打枪的人不被跳弹打死打伤吗？
实际上很难保证，所以开门之类有专门的破门弹，用大口径低初速的霰弹枪打。
图：专用开门弹，可以在几十米外射击。
图：这是用大口径霰弹枪发射小型开门弹开门。
问：堂主能不能介绍一下目前解放军每年的例行军演，像经常听到的跨越朱日和、火力山丹、青铜峡、确山之类的，这些演习是针对什么兵种的？怎么开展的呢？
这些都是针对整个陆军甚至还要加上空军的，青铜峡是炮兵演习，山丹是防空兵演习，确山是特种兵轻步兵演习，朱日和是综合性的战役演习。开展就是往往以抽查的方式来检查各个部队的战备和训练情况，同时进行战法战术的模拟。
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