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踢馆 | 国产外贸火箭炮一个比一个牛,为啥我军就是不装备?

2017-12-21 讲武堂 讲武堂

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追求学♂问的分割线


问:踢一次,我们的外贸火箭炮感觉一个比一个牛逼,要射程有射程要精度有精度,能打到台湾西岸了,跟短程地地导弹一样,为什么兔子不采购?另外火箭弹头体分离技术是个怎么意思,为什么能增加射程?

 

为啥要采购……


小国家这么买,是因为他买不了几种不同的武器,只能指望一个系统能尽量多的干活,所以火箭炮也要能执行近程弹道导弹的任务,这样就省掉了买近程弹道导弹的钱了。


图:美国M270火箭炮可以发射227毫米火箭弹和ATACMS战术导弹,但它的战术导弹射程也只有165公里,仍然是集团军属武器。新改型增程到300公里,以适应战场空间扩大的趋势。


图:使用轻型底盘的我国SR-5火箭炮,可以使用122227毫米火箭弹,二者射程分别是5070公里,区别不是很大。这样做主要是为了兼容美苏体系的弹药,降低采购过使用成本。我国自己没有227毫米火箭弹库存,于是也不需要这样做。


我们不一样啊,我们追求的是效率,我们的想法是,反正我们有足够的火力层级,各级该干什么任务,就有该用的武器。300毫米火箭炮是集团军级武器,而集团军作战纵深就100公里以内,所以150公里射程的制导火箭弹就足够了,再远那是战区的任务,可以去叫二炮、空军来解决问题。


图:我军远程火箭炮的任务,可见在我军的定位中这只是战术武器,连战役武器都不算,自然不需要太大的射程。


头体分离其实就是类似于中远程弹道导弹,发动机燃烧完以后弹头和发动机部分分离,这样飞行体的重量和阻力都减少,可以飞更远。而且目标缩小可以让对方的拦截难度一下子上升很多。


图:我军远程火箭炮弹头连续下落过程,可见比发射时长径比高达23的整弹短了很多,这就是头体分离的结果。


图:我国自己采购的火箭炮存在的主要问题,是虽然采用了模块化弹药箱,但不具备SR-5那样的自行装卸能力,需要专用吊车配合才能吊装。这个是真正的体制问题,就是陆军火箭炮长期以来都是兵器、兵工集团的地盘,新崛起来的航天系统的火箭炮虽好,奈何陆军就是不买。

 

问:一直有个脑洞,想请教下堂主,在90年代毛子最困难最乱的时候,有没有可能用经济的手段解决中俄边界问题?比如象老美当初买阿拉斯加那样,把“黑瞎子岛”甚至海参崴“买回来”?虽然原来也是我们的领土。

 

你这个想法日本很傻很天真地真干过,90年代初大力经济支援毛子占着的当时饭都快吃不上了的远东,尤其是北方四岛,叶利钦也摆出一副要还的样子。结果捏?拖到21世纪初毛子缓过劲儿来了,跟没有这事儿一样。


图:北方四岛是日本北海道东北方向的四个岛屿,是鄂霍次克海与北太平洋的分界线。如果丢了北方四岛,俄国这个内海就要拿出一大块来给日本。


国土问题跟单纯的一点金钱是没法直接挂钩的,哪怕你拿了钱卖掉土地那也是卖国,哪怕是北方四岛这种其实还只是占领区不是国土的,也是如此。


19世纪那是民族国家还没形成,所以还有领土交换、交易的情况。比如说奥地利和法国就经常搞土地交换,特蕾莎女皇的时候还用洛林换了意大利的托斯卡纳。但是19世纪世界各国民族国家开始形成,而这些民族国家再搞领土调整基本都是战败国被强行割让土地了。


图:阿拉斯加猎人。1867330日,美国国务卿威廉·西华德与俄国公使爱德华·德施特克尔签署了关于阿拉斯加的条约,以720万美元购得阿拉斯加及阿留申群岛。但在此之前,阿拉斯加当地的美国猎人就已经占人口的绝对多数,俄国就算不卖也保不住。俄国人冰天雪地有的是,阿拉斯加在当时毫无价值,也就卖了。


图:德国领土范围变化。白色是一战前的德国,黄色是现在的德国,建立德国的普鲁士公国已经属于波兰和俄国,这就是一战、二战德国两次战败被割地的结果。


毛子本身民族情绪又很强烈,尤其是冷战后经济衰退严重,也就是巨大的领土能让他们自我安慰了。


图:二战确立的基本规则之一就是大国不得用武力改变国境,之后这一规则被打破就是俄国吞并克里米亚。虽然这里本来就是俄罗斯传统领土,只是在1950年才被赫鲁晓夫分给乌克兰,但照样是对雅尔塔-旧金山体系根本的破坏。不过俄国历史上就以没朋友著称,只要能扩张领土,被封锁他们也认了。

 

问:堂主好,能不能给分析分析F/A–18这款飞机?为什么堂主说它是二代机底子的三代机?

 

F/A-18,这是一个很长的故事了……要从看似与它没什么关系的另一种战斗机,诺斯罗普的F-5说起。


最早是诺斯洛普公司在F-5基础上,沿用F-5气动成功经验——大展弦比平直翼+边条设计可以实现较好的敏捷性,尤其是带一定迎角的滚转效果很好,在近距离格斗中哪怕能量较弱,也能有效对抗敌机,假想敌中队的教官因此就用F-5痛扁学员驾驶的F-14。


图:剪刀机动是最常见的空战格斗动作之一,也是典型的带一定迎角的滚转动作。米格-21也很擅长这个动作。


图:美军用F-5A-4攻击机模拟米格-19、米格-21,供教官指导战斗机学员空战。学员们的经验是不要贴地飞行,不要做长时间纠缠。


F-5当时号称是“自由世界”的米格21,于是到了三代机竞争,诺斯罗普在F-5基础上,又放大了边条尺寸,也就是哥特式边条,下单翼改成上单翼提供更好的使用灵活性。到60年代后期又引入了电传技术,这就诞生了YF-17。不过既生瑜何生亮,YF-17在跟当时的“黑科技”F-16的竞标中发现,技术底子比起外星飞碟一样的YF-16还是太老了,各方面都不行,失败得很惨。


正好74年又赶上海军招标战斗机,因为越战打完了,军费要压缩,国会老爷给的要求就一个:便宜,越便宜越好。诺斯罗普觉着这样不行啊,我们也没玩过盐水鸡啊,还是too young,too simple了,得拉个大户,就找来了当时的业界大佬麦道一起搞。双方商定麦道负责舰载版,诺斯罗普本家负责陆基版。毕竟放眼蓝星,能买得起大量盐水鸡的也就灯塔国水师,其余的还得乖乖买陆基版,用现在的话说那叫“长尾效应”,我们注重的是大量散户需求,这算盘打得是很好的。


后续大家都知道了,海军看中了YF-18比F-16机体大,可以塞更多设备的优点,拿来给自己用,这就是F/A-18战斗机。


图:F-5战斗机起源于1962年的N-156F方案,诺斯罗普公司后续在其基础上继续改进,一直发展出国际版大黄蜂。


图:F-18大迎角涡系分布图,全靠大边条为机翼气流补充能量。但是它的边条安装迎角很大,导致飞机阻力较大,影响了航程。


F/A-18本身设计还是比较老,所以没有引入翼身融合等技术,只能靠很薄的机翼实现超音速飞行。而薄机翼又有很多问题,所以气动性能的底子比起真正的三代机还是差不少的,比如说着舰就只能依靠160节的高速硬生生着舰,所以导致使用寿命比其他舰载战斗机都短不少,同时阻力也大,所以航程不行。不过F/A-18的航电在80年代算是非常非常好的,性能好,而且维护简单,因此出勤率很高,使用成本也比较低。


图:F-18E的降落载荷,8度迎角160节时只有37000磅的降落重量,也就是时速296公里时16.8吨,或者是10度迎角时145节也有这个重量。


这个故事的后续就是随着冷战后期军费压缩,灯塔国水师越来越倾向于买便宜货,F/A-18舰载版赚得盆满钵满,诺斯罗普原本指望的“长尾市场”却没出现,陆基版没卖出几架,那叫一个眼红啊,为这个他还把麦道告上法庭了,合作开发都中断了。官方最后斡旋解决纷争,改指派经验更丰富的麦道作为主承包商,诺斯洛普成了打下手的。当然,风水轮流转,90年代,麦道不行了,波音出手把麦道旗下一票战斗机项目纳入囊中。唉,谁能想到会是这么个结局呢……

 

问:无所不知的堂主啊,能否介绍下在现代的空战和空袭战役中,双方的电子战是如何进行的?隐身飞机的出现对电子战又有怎样的影响?

 

电子战是个综合性的概念,是由很多种不同的平台组成的,主要包括电子侦察、电子干扰、电子防御和硬杀伤四个部分。


其中的基础就是电子侦察,也就是利用高精度高灵敏度的接收设备、扫频设备,从空气中提取出来敌人的无线电信号,分门别类的整理,同时根据不同的位置、类型来建立一个信息库。之后遭遇的电子干扰和硬杀伤就可以从这个信息库里面找出目标的特征,从而进行针对性的干扰和杀伤了。


图:伯克级有105副电子天线,包括搜索、跟踪、火控、电子对抗、通信、电子侦察等各种功能。如果有完整的信号数据库,侦察方就可以根据少数信号确定是不是伯克级发出的信号,甚至确定是哪一艘伯克级在发出信号。


图:美国RC-135铆钉电子侦察机,日常截获、识别、储存敌方电子信号的工作主要由它完成,所以该机日常会持续在对方空域活动,尤其是演习时。


图:电子侦察机建立的信号库可供白云3海洋侦察卫星星座使用,利用三星定位确定信号位置,从而判断对方战役部署。


电子防御则是在整体技术提高的情况下,防御对方电子侦察和干扰的能力。比如利用扩频技术让电子侦察难以抓到频点,干扰机也无法在合适的频率注入干扰,现在F-22的APG-77雷达还有低截获概率(LPI)模式,利用随机生成的编码来调制信号。接收到的信号如果没有特定编码那就会被作为干扰过滤,极大的提高抗干扰性能,也不容易被捕获。


图:所以不要以为隐身飞机一开雷达就会被发现,普通人都想得到的东西,专业设计师早就考虑过了。何况就算是面对二、三代机,雷达告警机也经常无法及时准确的发出警报


隐身飞机的出现,主要是极大的降低了战场上空雷达的有效信噪比,必须从大量噪声中提取微弱的信号,这样更容易被电子干扰所欺骗。


图:这就是视力表,目标越小越难看清楚,要看清楚就得更加集中注意力,于是必然导致浏览速度变慢,也就是有效预警范围大幅缩小。

 

问:塘主,罗马后期把步兵方形重盾牌换成了轻型圆盾,重标枪换成了多支轻标枪,这是军事考虑还是没钱的无奈之举?重步兵方阵不考虑经济因素的话,是让步兵们穿板甲好还是像罗马早期方阵一样密不透风的拿盾牌好?中国的对付北方蛮族的最精锐步兵方阵是个什么样子的,在当时的历史条件下能做哪些改进?

 

这个你不要光看到标枪,你看罗马步兵的主要武器变成啥了?变成了跟马其顿人类似的超长矛。这是因为罗马帝国后期面对的敌人变化了。


之前罗马人主要是面对日耳曼人等等,双方都是使用最刀剑斧头标枪近距离对抗,所以需要防护比较全面的方形盾牌。而重标枪用于这样的近距离作战自然是比较合适的,威力大,需要的时候也能当短矛用。


图:罗马剑盾兵对抗蛮族。蛮族主要生活在丘陵森林等地形,长矛方阵很难活动,还不如刀盾攻守平衡。


到了帝国后期,敌人主要变成了南俄大草原来的游牧骑兵,这时候需要的就是长矛来拒马了。而拿了长矛,哪儿还能再拿得动大型盾牌啊……所以也就只能跟马其顿人一样,用小型盾牌混日子。


图:手持长矛的罗马步兵。因为长矛要用双手握持,所以不能带盾牌,只有旁边的军官可以持剑盾。


至于板甲,罗马时代哪儿造的出来……有板甲那直接穿板甲不用盾牌就行了。


图:板甲的优势是不需要专门用一只手持握,士兵可以自由使用双手武器,比如双手剑、短枪等,这些重型武器杀伤力更强,更有利于在战斗中制胜。


中国的步兵方阵,那就是重甲长矛手、重甲盾牌手、加上弩手的配合,长矛手自己不拿盾牌,靠盾牌手来挡。要做改进的话,那还是尽快开发推广板甲吧……


图:国内步兵方阵的特点是弩手比例很高,能占到总人数的一半。弓弩在古代都是很贵的武器,不仅复合弓本身贵,用的箭需要很直的木杆,这东西也很贵,所以穷鬼是玩不起万箭齐发的。中国古代相对很富裕,弓箭产能很大,于是才能有这么多弓弩手。

 

问:躺着阁下,明光铠和板甲那个工艺水平更高?还有唐以后重骑兵不再流行,是不是跟咱们这的马不行有关?

 

明光铠……这个其实真是吹得厉害了。明光铠看外形,一般都是纯粹的平板状,而且还是单纯的椭圆形,其实说明这玩意很可能是铸造的……


图:现代复原明光铠和唐代明光铠雕塑。


明光铠就是拿生铁或者铜铸造出来俩大号护心镜,左右各装一个,比起一般很小的护心镜,而且只有左侧心口放一个护心镜来说是要强不少,但是跟板甲还是有决定性的区别。


板甲人家可不是只有胸口,起码也是上半身全遮住,多花点钱四肢也能全保护。这是因为板甲是用熟铁或者钢锻造出来的,可以通过加工改编外形,而铸件就没辙了……


图:一套板甲的重量在20公斤左右,可以保护包括面部、颈部在内的全身主要部位,甚至手都可以套上。


尤其是铸铁不可能铸造太薄,一是工艺无法满足,二是铸铁太脆,薄了的话碰一下就破了。因此明光铠那两块厚度都不小,要是想着覆盖全身的话……那人就别走道了。


图:类似技术水平下的类似产物,都是心口这最容易立即致死的位置保护一下,其他地方就只能用链甲、锁子甲之类凑合一下。明光铠用铸铁保护的位置并不是只有铸铁,为了保持链甲的结构完整,那里也是不能空的,所以是一整套链甲基础上再加大护心镜,这重量就很可观了。


重骑兵消退其实是明朝的事情,堂主难道又要黑明朝了哇……


唐朝前期、吐蕃、回鹘、辽国、金国、元朝,都有非常庞大而且较为规范的养马业,而且往往还能从西方获取优质马种,实际上马的质量可能不如同期的阿拉伯、波斯之类,但是跟欧洲骑兵也没太大区别,所以重骑兵其实还是很多的。像吐蕃重骑兵就只露出人和马的四只眼睛,蒙古的重骑兵也比西征时候遇到的骑士更重。


图:蒙古重骑兵。虽然小说里蒙古骑射是主力,但其实蒙古骑兵中多数是重骑兵,轻骑兵只负责侦察、袭扰、围困,他们迫使对方阵脚松动后重骑兵冲锋破阵。图中蒙古骑兵还有马甲,这是很典型的重骑兵。更早一点,岳飞的对手之一是铁浮屠,水浒梁山的对手之一是连环甲马,这都是典型的重骑兵。


只是到了明朝朱元璋有个免费主义,就是说把政府的职能全部摊派给老百姓,政府只管收税和养活朱家王爷,其他全部要老百姓自己动手。所以明朝官营牧场没有,因为各种搞笑政策私人也没法开牧场,而是政府发母马给农民,要求每年交一匹小马驹上去。这样分散的散养下,农民被逼的上吊自杀,而马的繁育、配种更是基本就没了,纯粹是胡乱交配,养出来的马自然越来越差了。


图:欧洲夏尔马。夏尔马是典型的人工育种的产物,肩高达1.8米,体重可达1吨,是极好的驭马。但马匹繁殖周期长,必须是国家或大贵族家族才有能力持续几百年改良马种,单个小散户不可能做到。当前我国现存的马种主要优点就一个——好养活,这也是缺乏照料的散养马的基本特点。


当然这跟重骑兵消失其实关系也不大,但当兵的自己都活不下去了,哪儿还有办法当重骑兵啊……所以明朝重骑兵就很快消失了,倒是满洲骑兵倒还保留了重骑兵传统。

 

 

迷你踢馆

 

 

问:感觉整个冷战,都是美帝各种偷窥调戏苏联,苏联有没有找回场子的时候?

 

苏联自己基本没有,毕竟是美国对苏联形成了战略包围,而且主要的越境侦察是50年代的事情,那时候苏联哪儿有胆子主动挑衅美国。


图:朝鲜停战协定签字现场。整个冷战期间,苏联为首的社会主义阵营真正击败美国为首的资本主义阵营、找回场子的时刻很少,一次是朝鲜战争,一次是越南战争。可以骄傲一下,这两次战争的主力都是我们中国,决定跟美国打到底的也是我们中国,苏联缩头当乌龟,朝鲜越南也就是凑点人头。中国参加的,都打赢了;中国没掺和的,都输掉了。

 

问:请问堂主,美国F-35战机,洛马是否有做过市场调研呢?如果有,又是如何去做的呢?谢谢!

 

当然做过了,美国三军需要替代F-16执行对地攻击任务的飞机,这就是F-35立项的基本盘。主要是跟各个军种各个层级之间的沟通和询问。

 

问:之前看二战中美国造了许多护航航母,还租借了许多给英国,看见美国的护航航母(主要是博格级,还有长岛号)在改建的过程中总是提到一款商船,叫做C3标准货船,请问这是一种怎样的货船?它改造成航母的工程都对哪里进行了改造,感觉线形相似的博格级和之前的长岛号是否同源?

 

图:C3就是一款12000排水量,7800总吨的散货船跟自由轮比起来,C3比较高档一点,采用蒸汽轮机推进,所以航速比较高而更有名的自由轮采用的是蒸汽机,就很龟速了。博格吨位有16000吨,长岛只有14000,而且长岛是柴油机驱动的,跟蒸汽轮机的博格区别很大。

 

问:堂主大人,90年代我兔买4条毛子的现代级的时候,为什么不把乌克兰那艘光荣级给买回来,感觉光荣级战斗力比现代级强很多吧,舰上的防空武器也有诸多相似之处,导弹也可以模仿当前现代和深圳的方案进行改装啊。

 

第一是贵,第二是光荣的反舰导弹太落后了。光荣的反舰导弹是高空中高速速度飞行的,技术水平很低,比现代超低空掠海飞行的白蛉导弹差远了。而且当时我国也引进了光荣上S-300防空系统的升级版装在051C上,不需要再买个老货了。


图:光荣级搭载的SS-N-12反舰导弹航线剖面,不过似乎有很大的注水嫌疑。与现代级的SS-N-22单舰即可有效使用不同,SS-N-12属于战役反舰导弹,需要侦察卫星、战役侦察机、后方战役指挥部配合才能充分发挥战斗力。当时苏军这套作战体系早已过时,我军引进无用,于是买SS-N-12也就没什么意义。

 

问:堂主,想提问一个中澳关系的问题,最近澳大利亚是怎么了?那个总统拿中文来怼中国,好像弄的中国是死敌一样。但问题是无论在历史上还是现在,我们都没拿澳洲怎么样啊?

 

澳大利亚一直对来自西北的威胁非常恐惧,之前还一直在设防怕大量印尼难民涌入。怕我们才是正常的,因为他们是想建立一个白人完全统治的澳大利亚。

 

问:堂主你好,时下我兔为啥不发展OH-6小鸟这种直升机,我朝大、中型机都有了。小鸟直升机具有重量轻、噪音低、便宜、机动灵活、酷、可在小面积屋顶停留、多用途,还可配给特警,特种部队渗透,特别适合城市作战,市场广阔,感觉我朝正缺这一型飞机?

 

因为没钱。这玩意在军队的使用规模很小,独立开发研制那就傻了,美国人是直接从民用市场拿来的,我们又没有这样的市场……


图:小鸟直升机。我们为啥没有这样的民间市场呢?因为我们低空空域不开放,航线审批掌握在空军手里,申请航线极为麻烦,中国特色你懂的。什么时候把低空空域给真正开放了,什么时候民间通用航空才可能发展起来。

 

问:两伊战争期间伊拉克搞袭船战,用幻影战机发射飞鱼导弹,重创美帝斯塔克号护卫舰。这无疑是严重挑衅,但美帝却轻轻放过,默许伊拉克道歉了事,这是为什么?萨达姆是不是因此受到鼓舞,认定美帝有求于他不敢撕破脸,才敢冒天下之大不韪入侵科威特?换个阴谋论的观点,有没有可能是美帝故意纵容,为海湾战争制造借口?

 

因为当时伊拉克是打伊朗啊,伊朗那可是美国的死敌……朋友的朋友是敌人,这是经典的政治学原则。

 

问:既然F-16在博伊德手里实现了和F-15几乎相同的航程,那为啥远航日本台湾没歼-10的事,总是SU-30担当?

 

很简单,一个菊花不安全……双发飞机坏掉一台多半还能凑合飞回来,单发就只能呼叫“Eject!Eject!Eject!”然后拉动那黄色小把手了。


 

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