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踢馆 | 历史课本说“不败而败”的镇南关之战,究竟是怎么回事?

2018-02-06 讲武堂 讲武堂

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早晨一觉醒来,发现我国政府又宣布成功进行了第三次陆基中段反导测试,真是可喜可贺。昨天美国人刚刚公布了新的核威慑策略,惹得中俄两国都非常不爽。没想到一天之后我们就进行了反导测试。当然咯,我们永远都是“防御性质”的(斜眼笑)。不过我们的测试究竟是时间巧赶到一起了,还是对美国咄咄逼人的核战略针对性快速回应,这个就留给美国人自己去琢磨吧。

 

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追求学♂问的分割线


问:堂主,最近看了部电影《龙之战》,讲的冯子材抗击法军的事,片中说法军的大炮和速射机枪压着清军打。想问堂主,当时法军和清军武器差距有多大,史书说是镇南关大捷,但大清最后还是签约让出越南等地,请问堂主怎么看这张战役?

 

因为镇南关那已经是中越边境了,在镇南关大捷之前,我们已经丢掉了整个越南北部,如果镇南关打输了,广西那也不是中国领土,而是法属越南殖民地的一部分了。


图:公元1422年明代地图,此时越南北部沿海地区都是明朝领土,包括现在的越南首都河内。清代时越南是清的藩国,比本土如西藏的级别还要低一些,和琉球的地位一致。清和越南的边界就是镇南关,过了这里就是本土。


当时武器其实都差不多,清军主要是用的雷明顿连发枪,法国人也是自己的步枪,法国人的射程远一些,我们的射速快一些,主要差距其实是训练水平和海军差异,很多清军是弹如雨下却基本朝天放,这也是没办法的事情。


之前是李鸿章想制造一次大败仗好和谈,也顺手把自己之前乱签李福协定的事情掩盖过去,因此让淮军的广西巡抚潘鼎新拼命整前线其他部队,还带着淮军突然跑路,导致谅山前线崩溃,上万清军丢掉越南北部,卖掉刘永福黑旗军后路溃逃。冯子材他们是在镇南关拦截重组了这些部队,然后才能跟法军打起来的,如果被法国人一路追击那真就完蛋了。


图:黑旗军。黑旗军原是太平天国革命期间,活动于我国广东、广西边境的一支农民起义军。1865年,刘永福帅军从广西进入越南。1870年年代法国人侵略越南,黑旗军参与了抗法战争,也被清政府正式招安。中法停战后黑旗军转战台湾,参与了抵抗日军入侵的战斗。


图:1884年4月,法国海军中校福禄诺向清政府提出五点议和条件,李鸿章于5月11日签订了《中法会议简明条约》(又称《李福协定》),结束了第一阶段的战争。主要内容是:


中国同意法国与越南之间“所有已定与未定各条约”一概不加过问,亦即承认法国对越南的保护权;法国约明“应保全助护”中国与越南毗连的边界,中国约明“将所驻北圻各防营即行调回边界”;中国同意中越边界开放通商,并约明将来与法国议定有关的商约税则时,应使之“于法国商务极为有利”。可签约后李鸿章把条约文件藏起来了没上报,结果北京以为没签约,所以在越南北部的部队没撤回,这是双方再次开战的导火索。李鸿章是因为这个协议肯定没法在北京通过,所以他敢签不敢上报,不知道脑子怎么想的,他真以为可以糊弄过去?


从历史上来说,镇南关大捷意义怎么说都不过分的,要是没镇南关,那中法战争的结局可能要比甲午战争甚至八国联军侵华战争都要惨了。


图:镇南关防御布局图。中法战争前期失败后,潘鼎新被革职,冯子材任帮办广西军务,组织防御战斗。镇南关大捷是罕见的清军在白刃格斗中战胜欧洲军队的例子,法国人死伤300余人。但清政府坚称拿不出钱粮来支持后续战斗,于是还要和谈,宁可签天津条约投降。


左宗棠对主和的李鸿章批评很贴切:“对中国而言,十个法国将军,也比不上一个李鸿章坏事”;“李鸿章误尽苍生,将落个千古骂名”。

 

问:螳蛛,你总说日本国土狭小耕地很少物产不丰,但是怎么会有这么多人口,人口大爆发是从什么时候开始的,啥原因?有这么多人口,为何日本古代战役规模都不大?

 

日本在17世纪战国时代结束的时候,差不多是1500万左右的人口,以日本的领土面积来说,其实也不算很多。


之后德川幕府统治之下,维持了差不多250年和平,1615年大阪夏之阵以后,本州岛直到1867年才再次面临战争。整个日本来说,1638年岛原之乱敉平后,1863年英国炮击鹿儿岛才再燃硝烟。200多年的和平,日本人口增长到3000万左右,这时候密度算比较高了。


图:日本人口推测,从公元1000年到2100年,大约从800万增加到1.27亿,又下滑到6400万。


到二战结束则是7000多万人口,主要是明治维新时期随着经济发展和医学进步,人口在70年时间里面接近翻倍。之后就是二战后的婴儿潮,达到了现在的人口水平。


图:日本1973-2013年人口出生率、死亡率和自然增长率,可见一直到1949年,日本人口都在快速增长,此后则不断下滑。


图:日本男女年龄分布图。出生率下降导致日本人口总数虽然到2000年才下降,但因为其中有大量老年人,所以下滑速度非常快。


不过实际上日本人口密度也只是英国略高而已,37万平方公里1.2亿人口,而英国是24万平方公里6600万人口。


古代日本战争规模其实也不小了,丰臣秀吉的小田原之阵就动员了二十多万部队进入关东,双方合计三十几万,而大阪夏之阵德川家也有接近20万部队参战。


图:1590年(天正18年)2-7月丰臣秀吉与后北条氏爆发小田原之战,,最后北条氏政、北条氏直父子开城投降。丰臣秀吉出动22万人,北条方出动5.6万人。看着规模很大,但和中国比实际消耗并不多。此战丰臣秀吉任命长束正家为兵粮奉行,在清水湾调集米20万石,足够22万大军维持200天,平均每人每天只需要270克!这一个是日本人吃得少,再一个是因为日本方便海运,其距离不远,补给容易。

 

问:堂主,现在开始提问。自从美帝发动伊战以后,各国开始加速军改,其中就有毛子。我看过两篇前后矛盾的报道,一篇是格俄战争58集团军司令、某退役中将的回忆,说是战争中他的部队如何牛逼以及军改后因为主持军改的是一帮军事菜鸟,所以部队指挥机构裁剪、辅助部队收缩弄得战力大减。第二篇是西方国家的报道,说是经过军改,毛子战力大增,在东乌地区大显神威……所以,毛子的军改效果到底咋样?

 

毛子的军改其实也不是一个一成不变的事情,而58集团军本身也不是普通的毛子集团军,具体问题还是得具体分析。


毛子军改本身有两个方向,同时推进:一个是职业化,一个是缩小编制,搞师改旅。


90年代以来随着毛子国家体制的崩溃,义务兵役制实际上就垮了,尤其是部队没吃没穿的,很少有人愿意去当义务兵了,这样部队的征募就是大问题,所以军改的核心问题就是要从征兵改成募兵。


图:90-10年代俄军军费短缺,生活水平大幅下降,甚至还出过哨所饿死人的事情。加之车臣战争中俄军官把士兵卖给叛军等事件,军队荣誉感荡然无存,愿意当兵的也就没几个了。


而58集团军长期在高加索战备,实际上早在军改正式开搞之前好些年,就已经在职业化了,不然也很难在车臣方向维持作战,就这点来说58集团军其实是军改急先锋。


图:俄军第58集团军编制,该集团军是第一次车臣战争中组建的,以加强俄国在北高加索地区的作战能力。因为车臣战争、俄格战争等一系列事件,该集团军一直得到重点加强,是俄军主要作战力量。


另一方面是师改旅,以前提过,毛子的师改旅实际上是小型化的师,整个作战理论还是从师来的,所以臃肿无比。毛子一个旅,光是152毫米自行榴弹炮就有足足36门,同级别的美国旅也就是18门而已;而且毛子旅还有18门122火箭炮,美国旅一门都没有,防空武器数量毛子旅更是美国旅的几倍。


图:俄军1990年摩步师计划编制,各种火炮225门,坦克装甲车670辆,规模远远超过美军机步师。


图:俄军09年新面貌摩步旅编制,164辆坦克、90辆步兵战车、36门152榴弹炮、18门122火箭炮、18门120自行迫击炮,基本就是个微缩的摩步师,但全旅只有4600人。


这样一来,毛子旅的兵器太多人太少,一线太多后勤太少,实际上根本没法打仗,所以才有后面的二次军改。

 

问:当年南非种族隔离,还被禁运,就那点白人怎么能在这种环境下做出来号角、茶隼、G6、大山猫那么牛的东西,如今却死气沉沉了呢,难道种族歧视真的有道理?

 

因为这些武器都是被禁运之前搞出来的……


图:南非号角坦克是在百夫长坦克基础上改进的,后者是50年代从英国买的。号角从1976年开始研制,1983年量产服役,换装从英国进口的L7型105线膛炮、750马力风冷柴油机、半自动变速箱等等。注意,1976年联合国通过对南非的武器禁运,但英美到1985年才对南非实施经济制裁,所以这中间是有例外的。


图:南非石茶隼武装直升机,与法国美洲豹有很深技术渊源。该机1984年开始研制,1990年首飞,1995年训练型服役,2003年正式服役,这个进度一看就有问题。中间出了什么事呢?曼德拉1994年当选南非首个黑人总统,禁运解除了,于是可以从外界买武器装上。


图:南非G6自行榴弹炮的火炮是70年代和加拿大魁北克公司联合研制的G5榴弹炮,底盘就是卡车底盘,射击时必须先放下液压千斤顶,实际就是个带装甲的卡车炮。这样的东西,南非自己才能在1979-1988年间完成研制。


在80年代中期被世界制裁之前,实际上南非是英国在非洲的贴心小棉袄,得到了英国大力支持。尤其是安哥拉独立战争、英属罗德西亚(现在的津巴布韦)独立战争中,英国要冒充绅士不能自己出面,就想办法武装南非。而且南非本身就是南部非洲的工业中心,有很好的工业基础,加上英国扶持,自然搞得不错。


但是80年代国际社会对南非在非洲南部乱搞已经很不满了,种族隔离都只是一个借口,实际上关键在于南非不停出动部队干预其他国家的独立,这才导致了禁运。


图:参加安哥拉独立战争的古巴志愿军坦克手。1962-1975年的葡属殖民地独立战争中,安哥拉得到了苏联社会主义阵营的支持,那么英国当然就要支持维持殖民地的葡萄牙,美国则要坚持反苏,南非离得近正好当雇佣兵。安哥拉独立后南非没了用处,就被主人抛弃了。


当时南非军工就垮了,之后拿出来的东西也就是之前已经研制得差不多了的,而且拿出来因为没零件也很难组织生产,大部分就是样机、原型机状态。

 

问:作为一个玩户外的老驴,在户外食品的选择上挑花了眼,觉得户外食品在某些方面例如耐储存、热量、密封性、营养等方面与军粮都有相通之处。请问堂主,就目前在市场上可以找到的几大类产品,如自热食品、复水食品或者罐头食品,那种更适合作为野外行军的主流食品呢?

 

就目前来看,主流还是自热食品。


罐头食品以前欧美也经常用,往往是用一个折叠的小酒精炉架子,放上固体酒精加热食用,像哈里王子在阿富汗就用酒精炉煮过豆子汤。这样操作流程繁琐,而且废弃物不好处理,有明火也有暴露可能。


图:酒精炉加热方便面,大约8立方厘米的固体酒精就能做一顿饭,以前堂主在学校也用。


自热食品主要优点就是封装好了,拉一下就能自己加热,而且没有明火、没有烟,不容易暴露。而且自热食品是整体包装,方方正正,一个袋子装完一套。罐头是圆形的,而且好多个分开装,更麻烦,马口铁的罐子处理起来也折腾。


图:自热食品吃起来很方便,撕开加点凉水就可以,就是味道很一般,真心不如方便面好吃。


而且主食是很难用明火加热处理的,比如说米饭,你直接拿罐头去火上热,那多半下面都变锅巴了上面还没热……用罐头的话,那主食你多半就得靠冷面包或者冷馒头过日子了。


图:美军二战时的C口粮,一看就知道不好携带,只是当年没有其他更好的密封保存的办法。


图:美军22号即食口粮,这就是自加热的。


图:既然说的是野外行军而不是野战,那么当然是有保障条件的,一辆卡车拉个野战炊事方舱是最好的选择,保证大家都能吃点热的。这个在夏天可能不重要,但是天冷的时候可是能救命的,更不用说对士气的提升。

 

问:能谈谈二战的德国空军吗?说德国空军不厉害吧,出了那么多王牌;说德国空军厉害吧,德国造了数量不少于盟军的飞机却没有取得压倒性优势(因为德国陆军总能创造极高的战损比,以及经常少打多)。我的问题有两个,一个是为什么出现这种情况,是空军当时难以起到主导胜负的作用吗?另一个是,飞行员的培养怎么如此儿戏,一方面是水平,后期强弱分化严重,另一方面是指挥,自主性大,对自己性子选择攻击目标刷战功?//堂主大大,二战德国为什么会有那么多的超级王牌飞行员呢?尤其是面对p-51、p-47之类的战斗机?

 

哪儿不少于盟军了……


美国人光是四发重轰就造了三万五,战斗机光陆军的就有15000多的P-51,15000多的P-47,10000多的P-38,13000的P-39/63,接近14000的P-40,光这些陆军战斗机,加起来就有接近7万。苏联还有六万左右单发战斗机,英国人还有五万多战斗机,而德国人只有3万的BF-109、2万的FW190,其他杂七杂八加起来总数也就六万上下,只有盟军的三分之一不到好吧……


图:二战各国各型战斗机性能及产量,德国人加起来才4万架,仅仅和英国的飓风、喷火、英俊战士的总产量相当。


王牌和强弱分化其实是一个问题。德国王牌主要是前期刷出来的,一个是在东线,苏联战斗机性能很差,到44年出现的拉7和雅克3才算是能跟41年底的 BF-109F4匹敌,而且43年库班空战以前苏联空军组织稀烂,轰炸机出门基本都没护航,所以很好刷战绩。而且东线强度低,遇到敌军强大集群可以躲过去不打,这样不容易死,也容易出战绩。二是西线当时盟军没有能护航的战斗机,所以轰炸机出动损失率很高,也刷了一波战绩。


图:苏军伊尔-2攻击机编队。苏联空军组织能力差,主要就体现在各机种缺乏配合,往往单独出动,被敌人各个击破。1943年4月下半月至6月初,在北高加索库班空战中苏联红军出动航空兵约35000架次,其中方面军航空兵占77%,远程航空兵占9%,黑海舰队航空兵占14%,损失飞机2500架,德军损失飞机90余架。


图:苏军装备 RS-82 火箭弹的 I-153战斗机。库班空战是这种飞机的最后一战,此时因为性能极端落后,已经无法承担空战任务,只能搞对地攻击。飞机性能落后,再加上飞行员缺乏经验,导致苏联空军的交换比极端难看。


而44年东线苏军有好战斗机了,数量也多了。而西线美国人调整战术,又有P-51和P-47后期型可以护航,轰炸也直奔德国必须保的大型工业区,逼着德国人空军必须硬冲美国人的大集群,这简直就是拿抽水机放血了。


44年上半年德国空军其实还可以,但是到44年下半年放血后就垮了。


图:43年后,盟军千机轰炸真的有上千架的规模。此时轰炸机群上方有战斗机随时准备拦截,轰炸机自己有箱式编队组织拦截火力网,德国人每次都是用生命去换钢铁。而且盟军上来就炸炼油设施,导致德国空军极端缺乏燃油,也就没法让新人搞飞行训练,这样只损失没补充,垮得当然快了。

 

 

迷你踢馆

 

 

问:上天入地的躺主!上世纪50-70年代湾湾对大陆空中侦察一直不断,很上心,这些都经常报道了。我想问问无所不知的躺主,那时大陆对湾湾有什么空中侦察吗?

 

当时对面有美国空军的作战部队驻扎,还部署了核武器……惹不起啊,侦察也就是针对金门、马祖了。

 

问:为什么反舰战斧射程也比普通战斧近得多,是因为反舰战斧装了火箭发动机?

 

主要是反舰战斧带有很大的雷达导引头,这占了很大一部分弹体长度,压缩了油箱空间。而且反舰导弹射程不重要,再大射程飞过去找不到目标也白瞎了。

 

图:上面是战斧A核打击型,下面是战斧B反舰型,可见最前方的制导系统体积相差巨大,于是中部的油箱容积相差巨大。

 

问:美国的B-17和B-24有什么区别,感觉他们俩载弹量、航程、作用、建造时间都比较接近,为什么都造了辣么多?

 

B-17优势是用了涡轮增压器,这样飞行高度大,同时机体结构更坚固扛打。而B-24采用大型戴维斯机翼,升阻比好,载荷航程大,各有所长。战争时期,不可能押宝在一家,不然出了问题就麻烦,所以要多找供应商。

 

问:糖珠,问一个简单又复杂的问题:军机设计的时候,是按照现有的发动机来设定飞机性能指标,还是按照新的飞机性能指标来重新设计发动机?

 

我国之前战斗机项目失败那么多的一个关键就是,根据飞机设计发动机……先把飞机搞出来才是正经,毕竟发动机研制周期长得多,而且飞机也能换发动机。


图:2006年WS-15立项,2007年歼-20才完成竞标,所以要按照发动机来设计飞机。涡扇发动机研制周期是20-25年,远比飞机长,所以只能是飞机来适应发动机。二者只要协调好重量、尺寸、进气量即可。

 

问:堂长老,看过你以前的一篇帖子,说战机上的导弹迫近预警系统是通过识别导弹尾焰的红外波长来分辨导弹的,但对空导弹的火箭发动机燃烧时间极短,后半程发动机都已经烧完停机了,靠惯性飞行,这样是不是导弹预警系统就失效发现不了迫近的导弹了?

 

现在的导弹逼近告警,主要还是低空执行任务的飞机、直升机对付毒刺这样的防空导弹的,导弹射程都很近,发射的时候就能发现,至于空空导弹更多是靠雷达告警器。另外EODAS这样的红外成像告警能直接探测导弹弹体,也可以发现发动机已经关机的空空导弹。

 

问:堂主,最近土鸡在叙利亚反政府武装的配合下攻打鹰酱支持的库尔德人,而毛熊又是支持叙利亚政府的,但毛熊貌似又和土鸡勾搭的不错…实在太乱了,能否讲解一下各方关系,并且叙利亚局势如何发展才对兔子最有利呢?

 

都没啥区别,我们在近东都没啥利益……那鸟不拉屎的地方连石油都基本没有。

 

图:当地关系图……几千年的恩怨,就是这么混乱。简单来说,俄国要保的是叙利亚政府,IS打叙利亚政府,土耳其支持IS,俄国人拉库尔德人是为了给土耳其施加压力。土耳其政变后走更极端的宗教路线,和西方拉开距离,也放弃了摧毁叙利亚政府的目标,于是和俄国矛盾弱化、合作加强。然后俄国抛弃已经没什么用的库尔德人,土耳其过去打。库尔德人真悲催,就是三国演义早期吕布的角色,谁都容不下,有用了就拉一下,用完就扔。

 

问:堂主,请问米格-31比起米格-25来,有哪些改进和升级的,为什么没有那么强调高空高速能力了?

 

因为极高空和高速没啥用了,有正常的高速能力就行。米格-31主要是换了更省油的涡扇发动机,还有换了好很多的雷达和武器,侧重拦截超低空的巡航导弹和轰炸机。

 

问:堂主,最近看了伊朗海军军舰怒怼防波堤失败断裂入海的新闻,就想了解一下军舰的防恶劣海况能力,这怎么就会断裂呢,是不是显示伊朗军舰质量不行?世界范围内各国海军军舰在建造时对恶劣海况的防护要达到什么标准呢,有没有一些规范什么的,一般最大耐波能力能达到几级海况?另外美国的尼米兹级航母面对恶劣海况,比如台风飓风之类的表现如何,有能力横穿台风而过不?

 

军舰再坚固也是薄壳结构,怼防波堤怼海岸肯定都怼不过的,部分军舰可以扛9到10级的浪,不过一般遇到这种大浪也是回避的。尼米兹不会去冲台风飓风的,他部分飞机还得在甲板上放着,冲台风那不是找死么……


图:风浪再大这日子就没法过了,没看现在就把飞机拖到飞行甲板中间,避开甲板边缘了吗。


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