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踢馆 | 长得很像直10的土耳其T129,水平到底咋样?

2018-02-11 讲武堂 讲武堂

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这个短短的周末可真热闹,以色列的F-16I被打掉,土耳其的T-129也没能幸免,FGW的大杀器果然不一般。



土耳其人自称是机械故障掉的,反正大家一般都是这么说。



据说黎巴嫩有人还在以色列边境拉了横幅,上书“你家F-16被我们搞掉了”。就连远在埃及也有人声援。对于常年被以色列空军堵在家门口干的弱者,终于有了个坐实的证据,还真有点翻身农奴把歌唱的感觉。


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追求学♂问的分割线

 

问:堂主土耳其的T-129和直-10是一个档次的吗!如果是,是不是说明我们直升机工业差?土耳其为什么会造比我们好这么多的机,它航空工业有多强?

 

T-129不是土耳其直升机……就像F-15J不是日本飞机一样。T-129是意大利A-129直升机的土耳其版,就像美国人给日本提供F-15J生产线,额,不对,组装线一样。


图:意大利A-129猫鼬攻击直升机


A-129是80年代后期意大利阿古斯塔开发的轻型武装-侦察直升机,定位跟我们的直-19差不多,空重只有2.5吨,最大起飞重量4.6吨,用两台890马力的发动机。后来土耳其需要先进武装直升机,就换了新的1300多马力美制T-800发动机,给土耳其用了。


图:土耳其的T-129,总体布局基本一致,发动机进气道和机身侧面结构有所改变。


单纯从飞行性能来说,T-129是比直-10要强的,但是这个强主要是建立在他用了更新的发动机,以及自重更轻的前提下。A-129都有2.5吨,T-129反而只有2.35吨,在设备不断增加的情况下空重反而还减少,那只能说明是砍了很多东西。尤其是面条国的A-129本身就没啥防护,还砍的话就更好玩了。


直-10是有基本防护、有完整作战能力的直升机,那在飞行性能上自然比这种接近裸奔的轻型直升机要差一些,这才是正常的。


图:租给巴基斯坦陆航的直-10的人员装甲,保护人员的侧后方向。这块装甲板不是一直带着,国内正式服役型号上见不到。


图:国内型号,飞行员两侧空空如也。这可能是因为国内不打仗,所以平时拆了减重,战时可以再装上。


图:T-129的座舱,上盖部分看上去比我们的还单薄。

 

问:堂主,毛子的固体导弹像白杨之类出来的也不晚,经验也挺丰富的,为什么当初给台风级搞的导弹却成了个笑话一般的存在呢?

 

你得先看性能……


SS-25白杨是47吨重,能投送1吨不到的载荷到12000公里。而对应的美国民兵,是同等载荷13000公里,重量只有35.3吨……哪怕老的民兵2,重量只有33吨,投送能力也跟白杨差不多了。这么一对比就知道SS-N-20为什么不行了,因为本身毛子固体导弹就比美帝差一大截啊。


图:民兵3的子弹头、下部的释放舱,以及整流罩。MK12A弹头重955公斤,包括3个33.5万吨当量的核弹头,圆概率误差185~227米。


图:SS-25系统的RT-2PM导弹,在SS-20导弹基础上增加了一级火箭发动机,可携带4个55万吨核弹头。苏联洲际导弹只要有8000公里射程,就足以打击美国本土主要目标区,因此可以牺牲射程增加载荷。


尤其是三叉戟D5是一个革命性的型号,整体采用了碳纤维壳体,减重效果极佳。而且从原来的粘接剂+高氯酸铵+铝粉的燃料,改成了以改性双基燃料为主的设计,老燃料的粘接剂重量很大贡献热量却不大,而改性双基燃料采用的是火棉和硝酸甘油这样的火炸药为主要成分,能量密度和比冲大增,性能提升很明显。


至于具体到台风级这个项目上的问题,SS-N-20是非要把项目拨给之前一直开发潜射导弹和液体燃料导弹、唯独缺乏固体燃料导弹研制经验的马克耶夫设计局的结果,要说的话,妥妥的体制问题。


图:三叉戟D5的性能说明,区区59吨的发射重量,可以携带8个47.5万吨分导式核弹头打8000公里,比我们近40吨的巨浪2只能带一个百万吨级弹头打8000公里强多了。


基于老技术的SS-N-20要达到相当的射程和载荷,那自然只有傻大黑粗了。


图:SS-N-20弹体结构,有说法认为它是由陆基SS-24导弹发展而来的。虽然傻大黑粗,但是SS-N-20威慑力很强,它通常执行首波核突击任务,以美国战略指挥系统为打击目标,将美国3分钟的核打击反应时间延长到30分钟,以延迟美国陆基核导弹发射时间,从而让后续陆基核导弹将其摧毁在发射井内。


图:美军陆基核导弹每10枚配一个发射中心,带一套应急通信天线。只要摧毁这个建筑,这10枚导弹就暂时无法发射,需要通过其他线路获得发射指令。

 

问:一直想问,踢馆堂主总是贬低俄国的军工,但是和中国比俄国军事技术到底是什么水平,尤其在弹道导弹方面,真像前几天说的差出去30年?文章讲我们的东风31甚至31甲改都远不如美国的侏儒和苏联的信使,既然苏联有这技术,为啥还搞白杨和亚尔斯这种傻大个?同样的,美国有了侏儒的技术,为啥他的潜射导弹个头还那么大?

 

图:苏联信使导弹的非官方介绍资料。


这个实际上也有点吹了,毛子真有那么好的固体弹道导弹技术,那新的白杨M为啥要47.2吨,比民兵和东风31重一半?


非生产型号的数据那是当不得真的,而且信使只是进行了四次研究性的试射,连真实照片都没流出过,现在所有的数据尤其是试射带的载荷多重,都是脑补的。


图:信使的发射车似乎是根据这个图判断的。


图:另一种猜测,这看起来就传统多了。


而真拉出来看,毛子的固体火箭导弹啥水平呐?新的布拉瓦导弹,指标跟美国三叉戟系列第一款C4差不多,都是30多吨,七、八千公里的射程,看不出来什么厉害的。冷战时期的白杨、SS-24、SS-N-20也都是比美国人差一大截水平,怎么信使就突然追上并且反超侏儒了?这明显不现实嘛。


图:1985年服役的SS-25白杨导弹有4个55万吨核弹头,1997年服役的SS-27白杨M带传统分导式核弹头时还是这么多,带全导式核弹头还减少到一个,可见载荷没有大幅增加。


我国的东风31本身是非常老的导弹,70年代就开始研制,一直拖拖拉拉到90年代,说白了用的技术还不如民兵系列,钢壳子加很差的燃料,那自然性能不咋样了,所以后面才会改东风31A。我们60年代到90年代是真的穷,而且技术落后,这样的环境下搞的固体导弹自然是很LOW的。


图: 上世纪90年代初,配属SPTM-14发动机(壳体直径1.402米,长2.058米)的“长二捆”,已成功将模拟卫星送入轨道,标志着中国GRRP壳体进入实用阶段。这是啥呢?玻璃钢而已。东风31是99年首次试射,所以发动机壳体可以确定是玻璃钢,这是美国60年代初导弹的技术水平。


图:中国碳/碳复合材料(CFRP)壳体首先应用于“开拓者一号”固体小运载火箭发动机的第4级(直径0.64米),配属前者的火箭在2003年9月发射成功,实现了中国太空运载工具由GFRP壳体向CFRP的历史性跨越。从这个进度判断,东风31A可能使用了碳/碳复合材料,终于达到了美国60年代民兵导弹的水平。


美国人的侏儒确实是厉害,但是侏儒是高科技堆起来的,当时还很少见的T-800级别碳纤维都用上了,减重水平高的吓人,才能做出来小洲际导弹。

 

问:堂主接招,现在的制导炸弹体积可以做的很小,那么有没有可能今后在远火乃至155榴弹炮上面使用上SBD这种小型的滑翔制导炸弹?炮弹打出去后到了一定的高度和速度弹体分离,应该是可以比现在的炮弹打的更远吧?

 

这样的设计其实一直有啊,DDG1000的远射炮弹LRLAP炮弹就是典型,炮管打出去以后,用火箭发动机继续加速,然后可以进入滑翔来增程,


图:美军LRLAP炮弹,只不过滑翔弹翼的样子不同


图:LRLAP的弹道示意图。


不过这种炮弹的滑翔比基本都不大,主要还是弹道模式加一点滑翔增程。原因很简单,因为火炮的主要优点就是飞的快,接到命令到命中目标之间的时间短,这样可以适应要求及时性的任务,如果低速滑翔的话,那跟飞机扔SDB有啥区别?


图:SDB的折叠弹翼展弦比和面积大得多,可以滑翔更远距离,但代价就是阻力大、减速快、平均速度低。而且炮弹要承受巨大的发射过载,大型折叠弹翼很难加强到足够强度,付出的重量代价太大。


武器要生存下来,不是看他什么性能跟其他武器一样,而是看他有什么别人无可取代的优势。而追求射程来低速滑翔,等于是丢了西瓜捡芝麻,丢掉了自己安身立命的本钱。


图:不要速度、只要射程的滑翔炮弹也有,美国就有把SDB炸弹装上火箭发动机的计划,但目前还没采购。


图:中国WS-43巡飞火箭弹,最大射程60公里。此类武器执行的不是应召打击任务,不需要很快的反应速度,而是提前发射到目标区,目标出现立刻打击,所以需要较长的留空时间。

 

问:最近一直在说我国的火箭发动机安装了可以摆动的喷管,请问这种东西的结构和矢量发动机的喷管有何区别?

 

火箭发动机的摆动跟航空发动机的摆动是区别比较大的。


现在液体火箭发动机有两种摆动模式,一种是泵前摆动或整机摆动,也就是包括涡轮泵在内的整个发动机一起摆动,是主要方式;另一种是泵后摆动,就是涡轮泵固定,燃烧室和喷管摆动。这两者的喷管相对于燃烧室都是固定的,喷管本身也不存在外形变化,这样燃烧室和喷管之间是没有缝隙的。


图:液体火箭发动机的基本结构,我们日常看到的主要是喷管部分,燃烧室附加在喷管上方,体积小很多。


图:倒置的苏联RD-170火箭发动机,就采用了整机摆动方式,有4个喷管。底部黑色的是安装支架,也就是发动机工作时的传力机构。其连接的8个灰绿色液压装置可以控制整机在两个维度上摆动,从而控制火箭飞行方向。


而航空发动机的TVC,是喷管摆动,发动机本体不动,这样一来就存在着两者连接的问题,是矢量喷管(TVC)技术里面最难解决,也最影响寿命和可靠性的部分。


图:固体火箭发动机的摆动喷管无法和燃烧室刚性连接,只能让喷管单独摆动,因此也存在密封问题。


图:摆动喷管的方法有几种,这种是比较简单的。

 

问:堂主,T-64是否像流传的那样能碾压当时一切盟军坦克?

 

这问题的传播,其实是有一点超时空大战味道的。因为拿出来对比的T-64实际上是用改进后的T-64系列,至少也是T-64A坦克,而用来被T-64碾压的盟军坦克,则是早期的白板M60,这两者实际上差了10年时间……而且还把早期坦克钢板夹铝合金的装甲,跟现在的复合装甲也等同了。


T-64基准型号是1966年服役的,采用的是分装115滑膛炮和钢板夹铝合金装甲,钢芯尾翼稳定脱壳穿甲弹,火力跟T-62基本一样,防护比T-62好一些,机动性有比较大提升。


图:钢板夹芯复合装甲的结构


以1973年赎罪日战争的经验来说,这样的坦克实际上跟用钨芯旋转稳定脱壳穿甲弹的M60在正常交战距离都是互相打得穿的,也就不存在什么碾压了。尤其是T-62的炮塔正面是半球形,容易跳弹,T-64的防弹外形反而还不如T-62。尾翼稳定脱壳穿甲弹是先进生产力,但是毛子为了省钱搞成了钢芯弹,性能就不好了。


图:T-62坦克,继承了T-55的半球形炮塔外形。


图:T-64坦克,炮塔装甲几乎是垂直的。


之后的T-64A换了125炮,用玻璃纤维取代了铝合金,防穿甲弹性能没什么大变化,但是防破甲弹巨大提升,火力有一定增长,防护大增长,尤其是针对60年代很红的破甲弹。但是很快欧美搞出来了滑动弹带,线膛炮也可以打尾翼稳定脱壳穿甲弹了。而且欧美没那么抠,上手就是钢套加钨芯弹,这样的话,双方互相击穿距离基本没区别,实际上还是碾压不了……

 

图:到1975年时,T-64A换了刚玉陶瓷球填料装甲,这种结构可以分散射流能量,但工艺过于复杂。


T-64相对于之前苏联坦克最具有进步性的机动性提升也没多大意义,M60是可以跟开汽车一样开的,虽然最大速度慢点,但是加速、转弯都吊打拖拉机T-64,战场机动性优势还是在欧美。


不过虽然不能碾压盟军坦克,但是对于苏军来说还是很重要的,因为如果不搞T-64的话,等70年代欧美配发尾翼稳定脱壳穿甲弹,那T-62就哭了。

 

 

迷你踢馆

 

 

问:堂堂,在杭州,天气好的时候经常有战机在杭州市区长时间低空飞行,那噪音简直了,请问空军训练的时候考虑扰民的问题吗?

 

驻地离市区近的部队,高考复习期间夜间训练活动也要考虑学生复习需要,平时就忍忍吧。另外你要知道,一般是先有的空军基地,后有的市区,最早的市区可没现在这么大。

 

问:堂长经常说钱钱钱命相连,可是按道理来说,目前陆军顶武器装备价格并不是很高,有些豪车的价格都是高过武器装备,可为什么是这样子,那些小国好像从来都购买不起大量的顶级陆军装备,或者是只能用少量的顶级陆军装备用来装备精锐部队?还是就是为什么感觉那些小国经常打仗,可是为什么一碰到世界强国的军队,都是给那些强国三下二除二的给干掉了,根本好像没有多少反抗能力?

 

怎么可能……现在一个过得去的新坦克怎么也要四百万美元了,而四百万美元级别的豪车也就是布加迪威龙吧?这还是我国对于这种豪车有超高的惩罚性关税和消费税的前提下,不含税也就一百多万美元,普通的奔驰S系、宝马7之类甚至于兰博基尼,也就是十来万美元。


图:一发300远火弹就超过10万美元,一车12发就是120多万美元,一个连4辆车就超过500万美元,一个连配10套弹药就是5000万美元……而且陆军顶配武器必然是系统架构,不是一件两件,而是一百件两百件……

 

问:苏联存留下来的导弹怎么还可以用到现在,不是说导弹都寿命吗?

 

新三年,旧三年,缝缝补补又三年呗,不停的维护保养和更换易损零部件就可以了。

 

问:堂主,请全面解析下武汉号驱逐舰呗,想知道这艘舰在如今的海战环境中会有何作为,未来是否会像我们的956一样魔改?求堂主简单预测一下未来武汉号的改装方向。

 

武汉号本身就跟956魔改后差不多的武器和传感器,也没啥好改的了,以后可以当一个航海性能更强的054A用嘛。


图:052B型武汉号驱逐舰,估计现代级改完了就该轮到它。

 

问:堂主,网上流传现在有052E,请问真有这个舰的话它的定位是什么,尤其是现在有052D和055的情况下?

 

052C/D反潜能力不足,055数量不够。真要搞的话,那应该是加大吨位,提高多用途能力。


图:现在GT28燃机有了36兆瓦的版本,比以前26兆瓦的大很多,所以有放大吨位的空间。


不够052D要加强反潜能力,前部大型舰首声呐需要加400吨,后面增加双机库又需要600多吨,加起来至少是1000吨的增幅,这对总体设计改变很大,未必值得这么做,毕竟055建造速度很快,而且战斗力远远超过052系列。

 

问:堂主,我想知道普通民航飞机在着陆后速度是如何快速减下来的?战斗机是不是也通过相同的方式快速减速的?

 

车轮上有刹车,同时可以控制各个气动面来增加阻力,战斗机一般也是这样的,不过战斗机往往还有独立的减速板和减速伞。

 

问:堂主!请教一个问题,我们看见一般的客机,其尾部尖处都有一个圆圆的孔,这个是用来喷气的吗?

 

那里一般是飞机辅助动力系统的排气口,辅助动力系统其实就是一个小型的喷气发动机,用来发电和驱动液压泵,在地面上用时可以节约主发动机的燃料和寿命。


图:波音777的尾部

 

问:堂主,以前网上看到,当年揍阿三的时候,据说一支部队电台被炸坏了,然后部队按照以前的命令一路打到新德里,差点就进城了。然后快进城的时候缴获一台电台才收到中央的消息,不打了,不然直接就干翻阿三老窝了。请问这是真的吗?

 

当然不是真的了……这支部队离新德里还有两百多公里,远得很。


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