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踢馆 | 固定的要塞怼上会动的舰队,哪个更占优势?

2018-04-12 讲武堂 讲武堂

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追求学♂问的分割线


问:堂主说用舰队碰炮台,是找死。可是为何我国地面近代这种战例,无一例外全都是炮台挂掉呢?比如虎门的威远炮台、定海、大沽口,北洋的威海,日俄的旅顺,抗战的江阴,包括陆军对垒的艾本艾玛尔、马奇诺、巴列夫……以至于我一看到炮台,一看到要塞,第一个反应就是只有缺心眼的军队才用炮台,才用要塞!为什么战舰怼炮台是大忌?


埃本·艾马尔、马奇诺、巴列夫可都不是海防炮台啊,都只是陆地防线,埃本艾马尔是单独的一个要塞,马奇诺是若干要塞的组合,而巴列夫其实就是野战筑垒地域而已。埃本艾马尔最大的炮才120毫米,能和啥军舰对射么……


图:埃本·艾马尔要塞平面图与德军滑翔机进攻方向。这是一个河岸要塞,怼的不是海军而是陆军。


至于我国的那些炮台,威远、定海都是落后时代200年以上的货色了,你想想现在什么武器能跟领先200年的对手对抗的?设计上可能落后300年都有了,没有互相掩护,到处都是死角,很容易被迂回,实际上打起来就没啥用。


图:虎门威远炮台的露天火炮,这种无疑是很容易被摧毁的。


图:它也有密封炮垒,这几个方口都是,不过数量显然不多,而且其中火炮的射界很小。


图:就这种密封房间带炮车的结构,因为没有滑轮反后座装置,射速必然很低,而且炮垒内真的没啥射界。


威海要塞是被日军步兵占领的,而半拉子的旅顺则拖住了日军几个月,还有什么更多能苛求的么?而且日本舰队根本就不敢执行旅顺攻击作战,只能指望从鸭绿江迂回过来的陆军靠两条腿占领,这等于一个要塞完美的掩护了一个战线,只是队友太渣了。


图:日俄战争双方进攻路线,可见进攻辽东半岛的日军是从鸭绿江和半岛其他地方登陆的,而不是从旅顺登陆。如果能走旅顺这个大港,重兵器和大量物资可以很快上岸,风险和速度都好很多。


江阴那只是个江防要塞,防御的只是内战对手,其实也根本没考虑过对抗真正的海军……


图:怼舰队的要塞很多啊,直布罗陀要塞、新加坡要塞、夏威夷要塞、列宁格勒要塞、萨瓦斯托波尔要塞……这是直布罗陀要塞,整个要塞区都在很小的半岛上,山体堡垒的火力完美覆盖接近路线,且距离对面的非洲大陆只有23公里。一个直布罗陀要塞,阻挡了德国、意大利和法国多少次!


问:堂主,国家意志里面说的美国的标枪反坦克导弹非常先进,不用激光测距,不会触动坦克的反激光系统的反应,而且还是发射后不管的。标枪真的有那么先进吗?我们红箭系统的反坦克水平跟标枪比怎么样?


其实我从你上下文判断,是不需要激光照射,而不是激光测距吧?


现在的坦克有不少都有激光干扰系统了,主要针对毛子常用的激光驾束制导模式,报警器接收到激光信号后就迅速的发射烟雾弹,隔绝激光信号,从而让导弹丢失目标。这对于激光驾束压制效果最好,对激光半主动制导也凑合有用。


图:韩国K-2坦克发射烟幕弹,扩散速度还是很快的。


标枪确实先进,而我们的红箭轻型导弹还真比不上……


标枪的导引头内等于装了一台高档热像仪,这很多国家坦克都舍不得装。像早期的M1坦克就是一个16元的线阵,形成图像还得靠机械扫描。而标枪是64*64的焦平面,足足有4096个阵元,完全没法比。


图:标枪导弹结构图,弹体最前方就是红外制导头。


我国现在单兵反坦克导弹还根本舍不得用这么昂贵的导引头,所以也很难像标枪这样发射后不管,也没法实现自主攻顶弹道,还得死磕坦克的装甲,而不像标枪直接打头顶。


图:实施攻顶打击的标枪导弹。这个角度打下去,坦克不过20-40毫米的顶装甲是怎么都防不住的,很容易被引爆战斗室内的炮弹。


图:我国到红箭12才能和标枪相比,这可是近两年才出来的新弹,而标枪1996年就服役了。


问:高阻炸弹和低阻炸弹有什么区别?是不是长条尖头为低阻,短粗钝头为高阻?低阻的加工难度很大吗,要不为什么毛子爱用高阻?


这个从外观上判断基本是这样,或者说外形流线型的是低阻航弹,外形不流线的就是高阻航弹。


图:空军博物馆的炸弹,全都是高阻弹。


至于说加工难度,低阻确实要大不少。现有的低阻航弹的弹体一般是采用长的无缝钢管,热加工后变形而成,也就是说基础毛坯就是无缝钢管,成本不算太低。而高阻航弹是直接用钢板卷起来焊接就可以做成桶型弹体,再焊接上铸造的头部就形成弹体了,钢板比起无缝钢管那就便宜不少了。


图:美国的低阻炸弹,整个弹体都是流线型的,加工难度比前后一边粗的高阻炸弹高多了。要知道,连核潜艇都嫌流线型艇身加工难度大,而把中部改成了圆柱体。


毛子用高阻一是便宜、二是准。高阻航弹因为阻力大所以能迅速落地,不会长时间飞行受气流影响,对于缺乏先进投弹计算机的毛子来说,也就只有高阻能凑合扔出来凑合的精度了。就毛子那机械瞄准具和心算投弹技术,扔低阻航弹天知道飞哪儿去了……


图:俄国最先进的对地攻击飞机是苏-34,用的照样是高阻航弹。


所以哪怕要大量损失航程,必须用接近40吨的SU-24才能执行十几吨的A-7、20几吨的F-105的任务,俄国人也只能忍了。


图:苏-34扔炸弹…………看涂装这是早期飞机,后续可能修补了这一问题。


问:先预祝塘主找到女票。提问,当年日军为了封锁中国对外贸易,不仅占了几乎整个东部沿海地区,甚至还打到了缅甸,那么为什么直到45年才想起去打广西呢?


什么叫做45年才打广西?


1939年11月日军就占领了南宁,到1939年12月底昆仑关战役就开打了,之后到40年底日军才开始收缩战线,放弃了广西境内的占领区而已。


图:广西南宁港在39年被占领,海南也是同一时期。几个大型港口被占领之后,就很难有成规模的运输了。


实际上在39年后,日军在中国战场的南线已经处于停滞状态,基本不会再发动大规模进攻了。豫湘桂会战的区域,也就是时不时会打一下长沙,河南和广西都是放着不管了,兵力集中起来在后方清剿抗日根据地,正面战场处于相对平静状态。


图:1938年10月前的敌后根据地,整个华北都到处都是,日本的经济掠夺难以为继,自然要先收拾后方。


图:44和45年的日军占领区与抗日根据地,可见江北老的日军占领区大量被根据地覆盖,也就是南方新占领区才少一些。


国军也是以为这样的静坐战争可以天长地久,日军不会再动手了,可以安心躺着等美国爸爸收了日本这妖孽。所以文恬武嬉,拼命搜刮地方,部队也不训练备战,所以才会在44年到45年吃了大亏。


图:日本人也懒得去打国民党,发动豫湘桂战役的原因从日方命名就看得出来,打通大陆交通线而已。这时候日本海运已经被美军潜艇折腾的不行,所以想通过中国大陆交通线接应东南亚日军。


问:堂主,大航海时代的风帆舰一出海就是几大个月,水手水兵又苦又累,吃的又差,又容易得败血症,会不会经常发生哗变啊?如果没有,各国是靠什么预防的?如果有,怎么镇压呢?


所以海上才有陆战队这一说。陆战队那就是国家的经制官兵,专门就负责镇压这些水手的。


图:在我国,陆战队长期只是海军里不起眼的一员。但在美国,陆战队自认是五大军种之一,是军中之军,而不是海军的小兄弟,原因就是过去几百年间欧美海军都是陆战队的附属,陆战队才是海军的主人。


看描述风帆时代的电影,你就能看到船上面有一些穿着红色陆军军装的士兵,跟穿着简单套头衫的水手形成区别,这些就是负责压制水手的陆战队,船上的武器和弹药也是交给他们保管,防止水手造反。这个问题,其实可以看看一套英剧《霍尔布洛尔船长》,里面对于风帆时代的生活表现得很好。


图:西班牙帆船剖视图局部,前船楼上站着的就是红衣陆战队,下部甲板室内还有几个陆战队员正在弹琴唱歌,比其他干活的船员舒服多了。


图:船尾楼上也有几个红衣陆战队员,他们下方的舱室都是军官,正在数珠宝的是舰长。


实际上在海上的生活还凑合了,至少每天有肉有面包有啤酒。要是在岸上,这些水手大部分还是居无定所的饿殍。要是进了济贫院,饮食可比海上差的多,没进的更惨。


图:贵族和有钱人的子弟上舰也是军官,吃的东西差不了。只有穷鬼和酒鬼才会被抓去当水手,所以他们在哪都吃不饱,过得很惨,上不上舰倒不是决定性因素,上舰还有个固定收入呢。


问:美国很早就在航空发动机上安装收敛发散喷口了,苏联要晚一些,中国早期的WP系列发动机,到下马的WS-6、仿斯贝的WS-9,都没有收敛发散喷口,歼-10发动机是俄国货,收敛发散喷口是发动机自带的,直到WS-10上才有,请问堂主这其中的原因是什么?


是可调收敛扩散喷管,不是收敛发散喷管……


图:固定喷管多用于导弹。燃气通过收敛段和扩散段时,速度都会加快,所以使用收敛扩散喷管有利于提高发动机比冲。至于形状,这两个连起来就是了。


图:可调收敛扩散喷管的活动场景


实际上大部分喷管本身也有收敛和扩散两个部分,只不过要看可调不可调。美国人最早是在50年代末的J-79发动机上应用了可调收敛扩散,之后TF-30、F-100等发动机也沿用了这样的设计,不过同时期的J-75之类发动机也是没有可调收敛扩散的。


图:J-7的可调收敛扩散喷管,以喷管中部的突出段为分界线,其前方是收敛段,后方是扩散段。


图:加力燃烧室的前部是收敛段,后部是扩散段,变化并不是很剧烈。


而苏联最早应该是在米格-29战斗机的RD-33发动机上,之后是AL-31,也就是歼-10的发动机,实际上RD-33服役已经是83年了。


至于我国为什么到太行才有?其实很简单,因为太行是我国第一代自行研制的加力喷气式发动机,也就是说之前的发动机其实都是别国产品的引进型号,像歼-7/8用的R-11/R13涡喷,歼轰-7用的斯贝涡扇,都是没有这样设计的,那自然我们生产的也没有了。


图:飞豹的发动机喷口外面是固定不可调的,就是这个样子。如果是可调的,那就会有调节片,如上面第2张图片。



迷你踢馆



问:堂主,枪械改口径的工作量大吗?例如说如果我们买了HK416的生产许可,让德国人给改成5.8的,甚至说出9毫米冲锋枪版麻不麻烦?


交给欧美枪厂做问题不大,甚至让建设厂自己做都问题不大,但是交给研究所,那就有的等了……口径再改,核心设计都是不需要动的,主要就是换枪管,供弹部分做微调,都不是大事。


问:请问堂主,中国海军很长时间走空潜快路线,从战史上看全是小船快艇唱主角,给人留下舢板海军的印象,这段时间潜艇和海航是不是技术太差,没有发挥预想的作用?


这主要是在于潜艇和海航部队成型的时候,台湾海峡的斗争局势已经趋向缓和了,所以给大家留下仗都是小艇打的印象。但是另一方面来说,其实也是潜艇和海航成型,让台湾方面不敢再用大型舰艇活动了。


图:我军早期通信、导航技术不足,曾出现伊尔-10强击机执行对海攻击任务,未发现目标的情况,所以技术差没实现预想作用也是有的。


问:T-80U和T-90S到底哪个强,为什么有说法是T-80U更强,因为64强于72?


T-90S实际上是印度专用的出口版,防护设计其实还是T-72B的,所以火力、防护跟T-80U差不多,不过加上法国技术的火控就比T-80U强多了,好歹夜间有热像仪可以用了。T-64只是比T-72更复杂,真没有比T-72强什么。


问:问个大家都没问过的问题吧。现在水面舰艇被击沉了,还有救生艇可以保命,那潜艇被击沉了怎么自救啊,是不是只有等死?


传统上是排队从鱼雷管钻出去逃生,现在核潜艇一般增加了救生用小潜艇,可以钻在里面逃出去,不过这么多年就没一次发挥了作用。


图:俄国阿库拉级核潜艇的集体救生舱。


问:罗马人为何不穿裤子,士兵下体无甲光腿如何防护,遇到零度冰雪天作战怎么办?还有电影里出现的古代西方士兵只有胳膊和肩上有甲,怎么回事?


罗马人是打到高卢遇上冷天气才开始穿裤子,因为实际上农耕民族在那个时代基本都不穿裤子,中国夏商周春秋时期也是跟罗马差不多的,只是在腿上穿两条独立的裤腿或者更像是女人的长筒袜。裤子是骑马民族才穿得多。


图:《礼记·玉藻》:古之君子必佩玉,右征角,左宫羽。趋以《采齐》,行以《肆夏》,周还中规,折还中矩,进则揖之,退则扬之,然后玉锵鸣也。为啥一定要佩玉呢?因为古代最早没有发明裤子,人只有袍子,不压着的话袍子会被风吹起来,这时候场面就很尴尬了。佩玉是这样的,正好用来压住袍子。


问:堂主,问个很小白的问题啊,一款导弹很多时候会发展陆基、海基、空基版本,那么海陆空版本的区别在哪里呢,不是还有号称通用导弹的么?


旧社会电子技术差,用于海上和陆上的雷达杂波不一样,要视环境开发不同版本。现在电子技术发达了,电子方面差异越来越小了,本身都差不多。不过现在海基和陆基要在发射筒内使用,一般要求弹翼折叠,同时海基要求防盐雾密封。


图:当然奇葩总是有的,看看最懒的俄国人是怎么用陆基巡航导弹发展空射型号的……这就是俱乐部反舰导弹。


问:老堂,《银河英雄传说》重制了,其实当年看这玩意就有很奇怪的感觉,后来知道了,那个舰队密集压缩在一起的搞法,是不是就是类似十七世纪的排队枪毙战术?而且银英好看的是各种宫斗,而不是那些蠢爆了还尴尬装逼的战术,不知道你对此有什么看法?另外感觉日本人的好多类似动漫里对战斗的理解都有问题,感觉特别蠢,这是不是日本的民族性决定的?


谢邀,这类作品分类叫太空歌剧,其实只是把英雄主义史诗题材换个舞台,田中写《银河英雄传说》跟写《亚尔斯兰战记》没任何区别,所以你纠结个技术问题啥子?你应该当成浪漫主义文学作品来看。


至于鬼子的民族性?欧美才是太空歌剧原产地,《星球大战》也是一样的,甚至搞成了太空武侠小说,这跟鬼子什么性格没关系。


问:试踢一下,戴高乐号舰岛尽力前移,福特号舰岛尽力后移都是为了给战机整备区域里留下连续的工作区域。高卢人的船太小,剧说舰岛后移可能会造成飞机在甲板上移动的时候,为了规避舰岛而必需侵入降落区域,所以只能前移。而MD资料说前移造成的扰流对降落飞的影响比后移更大。那么舰岛到底是前移好还是后移好呢?


流场这玩意没严密计算没用风洞吹过谁说了都不算啊,可能对戴高乐级的尺寸和对尼米兹级这两种情况表现就完全相反。依堂主之见,基本上岛造得越小越好,船造得越大越好。


图:现在阵风在戴高乐号上挺稳后是在这个位置,然后沿两条线分别进入前部和中后部甲板停机区。


图:考虑到机库位置、拦阻索位置和飞机升降机设置,舰岛后移只能放到这里,这导致两个问题:第一是距离飞机着舰点很近,舰岛对气流的影响肯定是越近越大,所以放这里没有放前面影响小;第二是虽然空出了前部空间,但也使中部甲板无法停放回收飞机,缩小了可用停机区的面积。但不至于使飞机进入降落道。


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