提名安妮奖、昂西动画节导演肖君逸创作经验分享|动画酱Live
导语
1月13日，入围第45届安妮奖、现就职于美国顶级动画工作室——肖君逸，做客动画酱Live分享了他的创作经验。
肖君逸
动画酱live｜ 嘉宾介绍
肖君逸，湖南人，2014年硕士毕业于北京航空航天大学新媒体艺术与设计学院，同年就读于南加州大学电影学院。2017年毕业后就职于动画工作室BUCK，现居洛杉矶。其动画作品多次入选包括昂西动画节、广岛动画节、安妮奖在内的国内外电影节和奖项。
部分作品海报
Q1： 很多人可能是受某部动画作品的影响然后进了动画专业进而进入了这个行业。您学习动画，成为动画创作者，是怎么样的一个开始呢？
肖君逸：北航的新媒体艺术与设计学院一般是大三分专业。分别有插画、视觉传达和动画三个方向，当时觉得相较于插画和视觉传达，动画应该是综合性更强的一个学科。制作流程比较复杂，需要涉猎的东西也比较广，美术、电影、文学、音乐都得懂一些，所以觉得学动画可能对我来说，锻炼的价值会大一些。
其实，随着学习的知识越来越多，发现插画和视觉传达同样综合性也很强，远没有想象的那么简单，只不过，当时觉得可能，动画更复杂一些，能学的东西会更多一些。
Q2：北航本硕读完之后，为什么选择再去南加大读研？在国内的学习和在国外的学习，分别给您的创作理念、和对动画作为一种职业的看法，带来了怎么样的影响？
肖君逸：出国读研是很早就有的一个想法，北航专业分得比较晚。大三大四两年，研究生两年半。其实我们更多的时间是在完成一种技术的积累。譬如，绘画技能、叙事技巧、基本软件的操作之类的。如果出国的话，能看到不一样的东西，视野会更开阔一些。而且，美国也算是世界动画的中心，直接接触产业前沿的机会多一些。
在出国之前有去看不同学校的学生作品，发现南加大的学生作品水准很高，也没有过分抽象，比较接近自己创作的方向，因此便成为了我的第一选择。
在国外这三年对我来说，技术层面的提高，没有很大。但比较欣喜的是，看到了不同的东西，接触到了不同的想法，南加大有一个很好的地方，在于老师们、教授们都有着非常不一样的背景。有特别老资历的迪士尼的动画师、也有影视特效方面的专家、还有专攻抽象动画的艺术家。很多时候，老师们的观点会不一样，经常会有老师在课上跟同学说，另一个老师说的不对。我觉得这一点就很有意思。能够有机会听到很不一样的观点，这对于一个动画从业者来说，是非常宝贵的经历。
作为职业的话，当你真正进入这个工作岗位的时候，做广告和自己做片子，感觉其实很不一样。广告更多的是要满足客户的需求，甚至有时候不是在追求把这个片子做得更好，只是单纯的让这个片子符合客户的需要，如何在这种条条框框下去发挥创造力和想象力也算是比较有趣和有挑战性的地方。
Q3：《After School》《Last Judgement》和《Elsewhere》，这三部片子肯定代表创作的不同心态，可以和我们分享下这三部作品创作的故事吗？
肖君逸：《After School》是在北航做的一个研究生毕业设计。相对来说，故事比较简单。当时主要考虑到经验不足，所以主要侧重在叙事上，想讲一个有强烈反转的故事。
《After School》(2014)
部分展映提名：
2014昂西动画节；2014首尔动画节
42届安妮奖最佳学生动画提名；2014中国动漫节金猴奖提名
肖君逸：《Last Judgement》是在南加大第二年第一学期的期末作业。当时正好是2016年，赶上美国总统大选。你会发现在facebook上说所有的人都在一边倒地骂特朗普。如果你跟美国同学表达出认为特朗普还不错的想法。那他们一定会认为，你有问题，你的政治不正确。
肖君逸：互联网上的一边倒站队是一件很恐怖的事情。又恰好，2016年是文革开始五十年。七八月份的时候，看到《南方人物周刊》上有篇文章说，老舍先生因为被文革被批斗了，不堪其辱，于是在北京的太平湖跳湖自尽了。各种事情交织在一起便产生了比较强的表达欲望，加上自己对这些事情又有很多困惑和不解。《Last Judgement》也算是一个我自己向自己提问的过程。
《Last Judgment》(2015)
部分展映提名：
KROK动画电影节 最佳学生动画；2016昂西动画节
2016中国独立动画论坛；2016荷兰动画节；2016广岛动画节
2017 Adobe achievement awards WINNER
肖君逸：《Elsewhere》，是在南加大的毕设，想讲一个比较开放的故事，希望观众可以把自己的生活经历投射到这个故事里面，留给观众更多的空间。至于这个故事里面的那些元素，各自代表什么东西，我希望不同的人看到这个故事，能有不同的理解。
《Elsewhere》（2017）
部分展映提名：
第45届安妮奖最佳学生动画提名
2017 Adobe achievement awards Finalist
2017 中国独立动画论坛；2017 韩国独立影展
Q4：《Elsewhere》讲“女孩想离开笼罩在阴影下的城市，却一次次被母亲阻拦”。城市的阴影其实是一只大鸟笼罩在它的上空。在这里大鸟是一种什么样隐喻？在《Last Judgement》中，也有一个类似大鸟的形象——河马。大鸟和河马，在两部作品中扮演的角色和承担的任务各自是怎么样的？您在创作时，是怎么想到设计这两个角色的？
肖君逸：关于大鸟，因为在《Elsewhere》里面其实有好几组关系。比如，大鸟和村民、妈妈和女儿、鱼缸和鱼、母鸡和小鸡等。给他们其实相当于是几组一对一的关系，然后我希望能把这几组关系放在一起，让他们相互之间产生些化学反应。
肖君逸：河马，其实《Last Judgement》是基督教里面的一个概念——最后的末日审判。《圣经》里提到过一种陆地上的巨大的生物——比蒙巨兽。关于比蒙巨兽的描述，有一种说法是长得比较像河马，且食量巨大。再加上，河马这种动物，虽然平时很温顺，但当它真正被激怒的时候，就会变得非常的凶残。这种感觉很像宗教、民意之类的概念，如果很顺从它，一切如常。但是如果你是一个异类，或者你不愿意跟它那么一致，那它可能会向你展示出自己暴戾的一面。
Q5：不知道这么理解对不对，我暂且将片子里分了三类人，一个是想要离开笼罩在阴影下的城市的女孩，一个是阻拦女孩的母亲，一个是跟随在大鸟荫庇下的人群。直到片尾，母亲似乎才是“正义”的那一个？
肖君逸：母亲其实也是想躲在阴影下的村民中的一员，只不过她有一个不一样的身份——母亲。她做这一切的事情，包括阻止女孩儿出去，只是在用自己的方式去保护自己的孩子。
Q6：《Elsewhere》中第3分钟开始，城市脱离了阴影的笼罩，女孩推开窗户，这里画幅也跟着延展了，开阔了起来。简单的形式，恰当的和这段内容达成了统一，更好的传递了情绪。这个点子一开始就想到的吗？您平时对细节的观察也非常敏感吧？
肖君逸：其实也没有特别敏感，不过这个点子确实是很早就有的，最开始画幅设定为4:3，女孩儿也是被困在一个特别小的村庄里面，整个画面，会有比较憋屈的感觉。最后变化成16:9的全画幅。其实也暗示着女孩儿的心境会慢慢地变得开阔起来。
Q7：《Last Judgement》的尾声，大boss河马出现的时间点是如何确定的？地上水滩显影出主人公自我枪毙的样子。是怎么想到用“水滩”这面“镜子”的？枪响，这一枪打死了什么？主人公以十字的姿势出现在画面中，是得到解脱了，还是一种向群体的妥协？可否从表现手法，以及您想传达的内容，和我们分享下您的想法。
肖君逸：用水面、镜面表现人物的内心，是实拍电影中很通用的一种语法，但凡看电影，出现水面的倒影或者镜子的倒影，基本都是在说人物的内心世界。所以在那个水面上显示主人公的自我枪毙的样子，是一个很自然而然的选择。
肖君逸：知识分子们在那样的大环境下，自己枪毙了自己的灵魂。最后到底是一种解脱，还是一种妥协呢？我自己在做这个片子的时候，也不断的问自己这个问题，文革的时候，很多人没有熬过文革十年，但也会有人熬过这十年，甚至能回到自己的工作岗位。那我会问自己，这两种人到底谁更勇敢？是连死都不怕的人更勇敢，还是能努力在逆境中活下去的人更勇敢。
肖君逸：十字的姿势，是基督受难的姿势。至于具体最后是解脱还是妥协，不同的人有不同的理解。结尾的话，应该是开放结局。
Q8：《Last Judgement》所讲的内容也比较严肃，这部作品的出发点是什么？大boss河马出现的时间点是如何确定的？
肖君逸：河马出现的时间点，我觉得它放在最后的结尾之前以及一场很热闹的动作戏之后，整个叙事的节奏上会比较好。
Q9：在个人创作的时候，能感觉您选择的题材和内容都是很贴近生活的，也记得您说过《After School》的结尾部分，是温柔的妈妈还是训斥的妈妈，这个也可以是调换顺序的，您似乎很喜欢开放性结局。
肖君逸：嗯，是这样。我认为，观众和导演他们的地位应该是平等的。我不希望我讲述的故事只能有一个走向或者一种解读。这种感觉像是我在强加给观众，一个我的想法。我更希望，只是单纯给观众看一个动画片。至于观众能从这个故事里汲取到什么，感受到什么，这应该是很自由也很主观的事情。
Q10：在这几部作品中，角色的美术设计上有一种您一以贯之的风格，狭长的眼睛、简练的直线和曲线。您是怎么形成这样的美术风格的？
角色设计
肖君逸：我的角色设计其实比较少，人都长得差不多。主要是因为每次做片子时间都比较仓促，所以就没有太多时间在前期设计上做太多的准备，都是根据之前已经有的东西，再进行一些修改。
Q11：您的男神是科瓦廖夫，您为什么喜欢他呢？
肖君逸：他做的东西，很贴近生活，里面会有很多值得玩味的细节，会有很多暗示跟隐喻。不像一般的好莱坞的片子，能够一眼看到底。而且他的动画表演，包括他的节奏之类的都很有自己的一套风格，跟市面上看到的不太一样。
Q12：《After School》和《Elsewhere》是您两次研究生的毕业设计，现在回头看，您有哪些感受？
肖君逸：现在回头看，其实都有很多遗憾，而且以后其实很少有机会，能有这么长的时间去做一个自己的片子。如果大家还没毕业的话，一定要珍惜在学校做片子的机会。
Q13：您这几部短片基本都是个人创作，为什么没有选择团队合作？
肖君逸：没错，的确基本是个人创作。之所以没有选择团队合作，主要也是因为条件有限，因为不管是北航的研究生还是要南加大的研究生，人数都很少，总共可能才十几个人。大家又各自有想做的东西，基本上每一届的学生、每一个人的风格都不是很一样。所以说，不太容易能够找到人一起做片子。
Q14：Giant Ant和BUCK是两家非常优秀的工作室，他们最看重作者的哪些能力或素质？在那里工作给您感受最深的是？
肖君逸：在我看来，他们大概需要三类人。
①特别优秀的人，特别有才华、工作特别认真、专业能力特别强的人。②物美价廉的人，他们不一定专业要那么好，可能只有一个六七十分的水平，但是他很便宜，这种人其实也是大量被需要的。③潜力股，尤其是毕业生，他们觉得这个人以后会有比较好的成长空间，他们会愿意把这样的人招过来先实习，如果真的可以，就会留在公司里。
工作感受：同事真的都非常的厉害，平时上班的时候，总感觉好像能从同事那儿学到不少东西。
Q15：我们常常惊叹那些优秀的创意和脑洞，不知道这些工作室的创作人他们是怎么做到的？您又会如何去获得创意和灵感？
肖君逸：一般来说，会有好几个人同时做前期。然后，几乎每天都会聚在一起，相互比较，反复修改。
其实所谓的创意和灵感都是一个积累的过程，主要靠平时的阅读、对生活的观察，最重要的一点——多看一些和动画没什么关系的东西。
Q16：提到这里，在您日常工作之余，您是如何去深入学习和拓宽视野的？
肖君逸：主要是多看点别的艺术门类的东西，比如听音乐、看点诗歌之类的。其实所有的艺术门类是相通的。写诗，也讲究启程转和；听奏鸣曲，一般也是三个乐章到四个乐章，包括绘本一般要三段的结构。所以说，很多艺术门类都是通的，做动画的千万不要就只看动画。
Q17：除了Buck的工作，您同时也参与国内BX-Planet的工作，一定很忙吧？每天工作多长时间呢？您是如何管理时间的？现在是否在做新的个人作品？如果有的话，还会是严肃的主题吗？
肖君逸：其实和BX-Planet的合作没有特别频繁。一般如果是有别的合作的话，上班是10:00-19:00，其他的活儿集中在晚上21:00-3:00做。
新片子现在有在做，只有一分多钟的短片，一点都不严肃，是一个搞笑的片子。
观众提问
Q1：请问创作过程中，如何既能守住立意的初衷，又能最大范围的让观众接受？
肖君逸：首先得知道做这个片子的目的，自己的目标观众到底是一批什么样的人。我觉得做动画，其实是一个跟观众沟通的过程。如果真的想让观众特别能够接受你的东西，最重要的一点就是，你得了解观众，知道观众喜欢什么样的东西，能接受什么样的表达方式。
Q2：如何看待美国动画教育与工作就职实践时的关系，是否也像国内一样存在很大的鸿沟？
肖君逸：美国动画学校，大概分为两种。
①鼓励学生做片子，像南加大这样的学校，这种学校毕业的学生，出来之后会面临一个问题，知道做动画的每一个流程，能自己独立的做出一部片子来。但是，真的到职业岗位的时候，会发现画动画，画不过动画师。做设计也做不过专门的插画师，这点来说是比较尴尬的。
②特别重视技术，这类学校只会让学生在你的学习生涯中专注于动画产业的某一环，毕业之后，对于找工作而言，竞争力比较大，毕竟是四年都在做同一件事情，但是如果真的是想自己做片子的话，难度稍大一些。
Q3：您认为二维动画师和三维动画师最大的不同是什么？
肖君逸：我三维动画其实做的很少，但是二维动画，可能对绘画的要求会更高一些。不管是二维动画还是三维动画师都需要有很强的对人的形体结构的把握和对时间节奏的把握。三维动画师，如果能有做二维动画的基础，会更好一些。
Q4：想问下肖老师，做短篇动画必须要给其定一个有内涵的深意吗？让主题升华？
肖君逸：其实没必要有特别有内涵的深意了，尤其是短片。包括很多奥斯卡获奖短片，其实也没有那么深刻，都是日常的琐事、日常的情绪。如果真的表达的足够充分，其实也能打动观众。
Q5：肖导所在的顶级动画工作室平日的工作方式是怎么样的，有什么管理方式或工作流程是特别值得借鉴的？
肖君逸：我觉得工作室最好的一点是，不会像国内的单位或者企业一样层级分的那么明确，就算是一个新来的实习生，也可以直接跟导演叫板。这一点其实非常好，不过具体还是得看担任什么职位。
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欣赏《After school》
感谢肖导的精彩分享！
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