姚弟兄就“如何对待圣徒犯淫乱罪的问题”回答“知音驿站”的提问
————— 2018-07-09 —————
知音驿站 CBY-636 11:25
请问姚弟兄，你在各种刁难下自始至终为什么没有骂人，我也发现你们的人也很少骂人，请解答，谢谢！
上帝之仆 11:27
感谢神，我们是圣徒，污秽的言语一句也不可出口，那是圣经里的教导，对待仇敌，我们要爱仇敌，因为他们所作的，他们也不知道，我们要怜悯和我们对抗的人，既然是为真理而辩，肯定不可凭着血气去战斗的，我们只是把我们所知道的，按经上的教训见证出来，只是我们所讲的教训，别人是否认可，不是我们可以决定的，但是我们需要尽忠我们所承认的道，而且按经上的教训去传道。
知音驿站 CBY-636 11:38
光从你那篇专题进天国的讨论，我们以偏概全对你们的误解——淫乱，行为犯罪......
知音驿站 CBY-636 11:40
我想知道，也让别人看看，是什么大能的福音让基督徒不但安分守己，而且行为非常——美！
知音驿站 CBY-636 11:42
听说是管教吗?
————— 2018-07-10 —————
知音驿站 CBY-636 08:02
我建议你急需写一篇有关淫乱是非常可怕的文章。因为你的对头太多，把专题有关进天国的言论误导成你——纵容基督徒去淫乱。
上帝之仆 10:46
感谢神，我们所传的道是神的道，是信称义的道，也就是说，我们被神称义，确实和我们的行为无关，我们是在行为之外，律法之外，因着基督的救赎而称义的，从罪人变为义人的
上帝之仆 10:49
感谢神，我们领受了耶稣和使徒们都在传的因信称义，因信得救的道，我们成为了义人，脱离罪，成为了圣洁，这完全不出于我们自己的行为，不是我们自己所行的义，乃是籍着基督的救赎，基督的顺从，基督的义行。我们得救之前，我们的行为没有比别人好，我们和别人一样，正如保罗所说的（弗2:1-3， 多3:3，林前6:11等等）
上帝之仆 10:49
保罗承认得救之前是罪魁，说明他也不是指着得救之前的行为夸口
上帝之仆 10:55
我也是如此，我说我归正之前的婚姻也很乱，这是事实，不是撒谎，不需要遮遮掩掩，保罗也陈述了他得救之前的行为，不过，有一点需要说明的，我得救之前的婚姻乱，是指我交往了好几个女朋友，但是，那时候并不是诚心要娶他们的，只是在基督教里的时候，没有神的道在心里面，没有真自由，没有活水，那时候只是藉着交往女朋友满足自己的私欲，但是并不是和他们发生淫乱的关系，只是和她们交往，随意交往，虽然那时候不明白真道，但是不可淫乱，还是知道的，所以和她们交往的时候，这方面也没有越分，只是没有和交往的女朋友结婚。 后来，我在姐姐的介绍之下，认识了我现在的妻子，我们很快就定亲结婚了，也从此就结束了我和以前的女朋友一切的交往了，我曾经写过我“一路走来”的见证，里面就写到了我曾经交往的几个对象，那时候我还在基督教里。
上帝之仆 10:55
我说这些，我也是肯定我得救之前的行为，也没有什么可夸的，甚至比很多人还糟糕
上帝之仆 10:57
我得救之前，由于不明白真理，靠肉体克制也不能解决真正的问题，虽然屡次祷告，仍然还是屡次犯罪，经常和妻子争吵，藉着赌钱麻痹自己，打游戏，在游戏机上赌博，在实体场所赌钱，在做生意的事情上，也是经常撒谎，就是为了挣钱，当然，这不是那时候不想好，确实好不了，非常痛苦（罗7:14-25）
上帝之仆 10:58
我过去的经历，我曾经写了“一路走来”这个系列的见证，目前还在校正当中
上帝之仆 10:58
我并没有夸我过去的行为如何的好
上帝之仆 10:58
我得救之前，是罪人，是与神为敌的罪人，我的行为没有比别人好，这是我知道的，也是肯定的
上帝之仆 10:59
不过，得救以后，是神改变了我，无论是对待婚姻，钱财，言语，行为等等各方面，神都在帮助
上帝之仆 11:00
在婚姻上一直都是忠贞的，即便我刚回转的时候，我的妻子不理解，以不好的言语行为抵触我的时候，我在神的帮助之下也忍受了，后来神改变了我的妻子，不仅领受了真道，而且也支持我的传道，也逐渐有了很大的长进
上帝之仆 11:03
对待钱财，自从我归正以来，无论是我身边的弟兄姊妹，还是我在网络上，外地接触到的弟兄姊妹，无论是我们当中的弟兄姊妹，还是信从其它福音的弟兄姊妹，我也没有贪过他们一分钱，这是神可以作见证的，无论他们主动给的，还是他们捐献到教会的，我也从来没有要过一分钱，拿过一分钱，而且在会上明确说到了，警戒大家坚决不可以以任何的方式把钱捐给我，目前，我家里还是做生意，生活开支都是有余的，而且也可以帮助弟兄姊妹，以及为了福音要进行的一些花费
上帝之仆 11:05
我们领受真道以后，关于淫乱罪，我们是多次在讲道当中讲到这罪的可恶，警戒圣徒坚决不可犯淫乱罪，因为犯此罪是得罪自己的身子，无论是通过网络直播间讲道，还是通过文字，无论是我，还是其他同工，都是反复提到这方面的教训
上帝之仆 11:05
因为作为圣徒，肯定要遵行圣经里的教导
上帝之仆 11:06
【来13:4】 婚姻，人人都当尊重，床也不可污秽。因为苟合行淫的人神必要审判。
上帝之仆 11:06
【林前6:18】 你们要逃避淫行。人所犯的，无论什么罪，都在身子以外。惟有行淫的，是得罪自己的身子。
【林前6:19】 岂不知你们的身子就是圣灵的殿吗？这圣灵是从神而来，住在你们里头的。并且你们不是自己的人。
【林前6:20】 因为你们是重价买来的。所以要在你们的身子上荣耀神。
上帝之仆 11:06
【林前5:1】 风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱，连外邦人中也没有，就是有人收了他的继母。
【林前5:2】 你们还是自高自大，并不哀痛，把行这事的人从你们中间赶出去。
【林前5:3】 我身子虽不在你们那里，心却在你们那里，好像我亲自与你们同在，已经判断了行这事的人，
【林前5:4】 就是你们聚会的时候，我的心也同在，奉我们主耶稣的名，并用我们主耶稣的权能，
【林前5:5】 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。
上帝之仆 11:06
【林前5:11】 但如今我写信给你们说，若有称为弟兄，是行淫乱的，或贪婪的，或拜偶像的，或辱骂的，或醉酒的，或勒索的。这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可。
上帝之仆 11:07
【弗5:3】 至于淫乱，并一切污秽，或是贪婪，在你们中间连提都不可，方合圣徒的体统。
上帝之仆 11:08
不可否认的事实，在我们当中确实有这样的事情发生，未婚同居的，甚至有婚外淫乱的事情发生
上帝之仆 11:09
针对这样的情况，我们在我们可以处罚到的范围之内，进行严厉处罚，无论这个人在我们我们当中信了多少时间，有怎样的身份，都是要严肃处理
上帝之仆 11:10
越是在神家有很显要的身份，我们的处罚就越严厉
上帝之仆 11:10
我归正以后，婚姻上确实是蒙神保守，也是循规蹈矩，当然这是神的恩典和保守
上帝之仆 11:11
我们的弟兄姊妹分散在全国各地，针对弟兄姊妹婚姻上的问题，即使是未婚同居，也是严肃处理
上帝之仆 11:11
我们的处理措施，是在基督教里我没有遇到过的
上帝之仆 11:12
我曾经在基督教里聚会的时候，无人干涉我们的私生活
上帝之仆 11:12
所以基督教里的信徒未婚同居，婚外淫乱的，只要不是什么重要人物，只是普通的信徒，谁去处理呢？ 即使讲道人出现这样的情况，被处理的也是少的
上帝之仆 11:13
不过，我们领受了真道，我们不能效法过去，神是烈火，是可畏的，我们不是因行为得救，称义的，我不是靠遵行律法称义的，但是我们称义之后，我们是圣徒，我们行事为人应该要与蒙召的恩相称
上帝之仆 11:13
我们所做所行的，应该要与悔改的心相称，我们所做所行的，应该要合乎圣徒的体统，否则必遭亏损
上帝之仆 11:14
因为审判要从神的家起首，一个靠信称义的人，确实不会因为他的行为犯罪，违背律法下入地狱，但是绝对不可把神赐予我们的自由，当作放纵情欲的机会（加5:13-14， 彼前2:11-17）
上帝之仆 11:15
我们要顺从圣灵而行，不可随从自己的私欲放纵自己
上帝之仆 11:15
这是圣徒要经历的争战，这是情欲和圣灵的相争，圣灵和情欲的相争（加5:16-17）
上帝之仆 11:15
这是私欲和灵魂的争战，我们必须要警戒肉体的私欲（彼前2:11）
上帝之仆 11:15
我们不可给魔鬼留地步，使神的灵担忧（弗4:25-32）
上帝之仆 11:16
不过，我也知道，即便我们是如此教导的，我们也是如此去追求的，弟兄姊妹仍然还有得罪神的时候，仍然有经不住诱惑，陷入网罗得罪神的时候，甚至有时候自己得罪神了，自己还不知道
上帝之仆 11:17
不过救恩是稳固的，神应许我们的话，我们仍然是确信的，神的羊神会保守到底，搭救到底，爱到底的，谁也不能把我们从神手里夺去的，因为他比万有都大的（约10:27-30，约13:1，林前1:8-9，来7:25，彼前1:5）
上帝之仆 11:18
如果我们确实知道自己犯罪了，无论是神直接让我们知道的，还是神藉着其他人说出来的，我们都要恳切地认罪，悔改，求神赦免，饶恕，但是坚决不可能再求宝血洗罪了，因为基督的血洗我们的罪只有一次，而且是洗我们得救之前的罪，因为我们得救之前是罪人，基督是为罪人而死的
上帝之仆 11:20
所以，我们得救以后犯了罪，那是在恩典之下，新约里，基督里所犯的罪，我们在言语行为上得罪了神，我们并没有离弃神，仍然还在基督里，所以我们的身份仍然不变，仍然是圣徒，基督徒，神的儿女，神的子民，义人，结局仍然不变，仍然可以进天国，灵魂仍然可以得救，不会下地狱的
上帝之仆 11:21
根据经上的话语（罗5:18-19），我们不是因为自己的犯罪而成为罪人的，乃是因亚当的犯罪，我们成为了罪人，同样，我们不是因为自己做到不犯罪了，而成为了义人，乃是因基督的义行，我们成为了义人，我们靠着他的血成为了义人，既然如此，我们成为义人以后，我们在恩典之下，也不会因为违背律法犯了罪变成罪人的
上帝之仆 11:21
如同我们自己的孩子一样，他做错事了，有了过失了，他仍然还是我们的孩子一样
上帝之仆 11:21
因为孩子是我们生的
上帝之仆 11:22
神的孩子也是如此，他们犯罪得罪了天父，天父会管教他的儿女，管教是众子所共受的（来12:5-8）
上帝之仆 11:22
被管教的仍然是儿子，不是犯罪以后，变成魔鬼的儿女了，所以不是神去管教魔鬼的儿女的，乃是管教神自己的儿女，他们仍然是神所爱的，神所爱的，他必管教。
上帝之仆 11:23
不过，虽然神的儿女犯罪受到管教，但是他的灵魂肯定会得救的（林前5:5），虽然受到神公义，慈爱的惩治，但不会和世人一同定罪的（林前11:32）
上帝之仆 11:24
如果神的儿女，在言语行为上犯了罪，就得下地狱的话，那确实没有人可以进天国的了（传7:20）
上帝之仆 11:24
如果那样的话，也不是什么恩典了，那就成为了：仍然必须要做到不犯罪才可以进天国了，那就是行律法称义了，必须要行全律法才可以称义了
上帝之仆 11:26
所以，一个靠着基督的血成为了义人以后，并非说他们在行为上都不犯罪了，也不是说他们犯的罪不叫罪了，也不是说犯罪不需要认罪悔改了，更不是说因义人犯了罪仍然是义人，就可以把神赐予的自由当作放纵情欲的机会了
上帝之仆 11:27
我们靠着基督成为了义人，成为了圣徒，既然是圣徒，是义人，是神的儿女，我们就要严格的遵守主耶稣和使徒们的教导，在言语行为上荣耀神，如果言语行为得罪了神，就要恳切地认罪，懊悔，求神赦免，饶恕，忍受神的管教，在神的管教当中默然不语，在管教当中仍然要尽自己的职分
上帝之仆 11:28
我们说基督里的圣徒若犯了淫乱罪，他仍然可以得救，这不是我们自己发明的理论，圣经当中都有清楚记载，无论是旧约圣经当中记载的大卫，还是新约圣经当中记载的哥林多教会收了继母犯淫乱罪的人，他们都是可以进天国的，使徒们和先知们的教导都是完全一致的
上帝之仆 11:29
如果一个圣徒行为上犯了罪(注:不可淫乱也是律法上的诫命，也是属于行为上的吩咐），就不能进天国，那么神的话就废弃了
上帝之仆 11:29
既然是恩典之下的福音，是靠恩典得救称义的，同样也是靠恩典进天国的
上帝之仆 11:30
我们是靠基督脱离罪而称义的，也是靠基督到父那里去的（约14:6）
上帝之仆 11:31
只是当一个人在基督里的时候，作基督徒的时候，没有听神的话，违背了神的旨意，犯罪得罪神以后，神会惩治他们， 管教他们，审判他们，但是他们的灵魂肯定会得救的，他们仍然可以进天国的，因为他们的信仰根基是正确的
上帝之仆 11:31
当然，我们不能因为神赐予这样的应许和自由，就可以放纵自己了
上帝之仆 11:31
因为我们得救以后所犯的罪带来的后果，都需要自己来承担的
上帝之仆 11:32
得救以后犯罪带来的惩罚，不是基督替他承担受罚了，因为基督是为罪人而死的，我们得救之前一切的罪，都是基督给担当了，基督替我们受了刑罚，不会让我们去受罚
上帝之仆 11:32
但是得救以后，神的儿女（义人）生活上的过失，神是要惩治神的儿女的，而不是刑罚主耶稣了
上帝之仆 11:33
所以，有任何在基督里随从自己私欲而放纵的圣徒，必然会遭到神公义的惩罚的，因为他违背了神的话，得罪了神
上帝之仆 11:35
所以，我们在聚会的讲道当中，以及在平常的交通当中，无论是语音，还是文字，无论是公开的，还是单独的， 我们都是经常讲这方面的教训的，如果有犯淫乱罪的肢体，我们会公开处罚，甚至向全国的圣徒公布，而且制定出一系列的处罚措施，是藉着神赐予教会的权柄，进行严厉处罚。这是我在基督教里未曾遇到过的，虽然他们当中很多人说淫乱不得救，他们当中未婚同居的，婚外淫乱的比比皆是，甚至还有同性恋的牧师，主教，神父。
上帝之仆 11:36
当然，他们是罪人，他们若悔改归正，他们一切的罪都会得到赦免，洁净（约一1:9，徒3:19），如果他们不悔改归正的话，结局就是永远的沉沦了。
上帝之仆 11:38
当然，救恩归救恩，圣徒的行为归圣徒的行为，圣徒的行为荣耀神，神会赏赐他们的，圣徒的行为不好的时候，神会处罚他们的
上帝之仆 11:39
那么，不在真道上，即使一个人的行为自觉很好，或者被人当作是行为上的楷模，也是无用的，因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，他们都在罪里，若不悔改归正，结局就是永远的沉沦
上帝之仆 11:40
教会内部的治理，以及我们向罪人传道的工作，神都在带领，既然是传真道的，既然是神的家，那么神必治理他的家，神必监督他的家，犯罪的圣徒，神必审判，神不可能任凭他的儿女任意而行的
上帝之仆 11:41
所以，我们告诉弟兄姊妹传道的时候，肯定不可以凭血气骂人的，即使对方骂我们，我们要效法耶稣，被骂不还口，要耐心，温柔地劝诫对方，因为他们所做的，他们也不知道（提后2:25-26，提后4:1-5）
上帝之仆 11:41
我们要存怜悯的心和他们见证真道，传扬真道，我们要以善胜恶，不是以恶报恶，从心里爱自己的仇敌，因为他们自己都不知道是在抵挡真理
上帝之仆 11:42
无论他们如何刁难我们，为了真理，我们该说的时候，就要说，坚决不退缩，但是不该说的时候，我们就要闭口不说
上帝之仆 11:43
为了真理，为了为主作见证，我也是在争战当中，所以，我也放下了自己的尊严，面子，去回答了那些让人难以启齿的问题
上帝之仆 11:44
我们也知道这是对方故意这样做的，目的想找点把柄控告我们，因为他们经常截我们和他们沟通的图，到处发那些截图，不过，他们的截图都是证明他们不明白因信称义，正是证明我们传的是真正因信称义的道
上帝之仆 11:44
我们说一个真正的义人犯了淫乱，是可以得救的，这完全合乎耶稣，使徒，先知们的教导，完全合乎因信称义的真理
上帝之仆 11:45
但是，圣徒犯罪带来的管教肯定是自己要去承受了，如同大卫，以及收了继母的哥林多教会里的圣徒所遭遇的一样
上帝之仆 11:46
我在2006年明白了真道，是神改变了我，我归正以后，行为上的改变，这是神和我身边的弟兄姊妹都可以见证的，这是神的荣耀，这是神的作为，我归荣耀于神
上帝之仆 11:46
我在基督教里虽然努力追求行为，但是仍然是属肉体的，卖给罪了，活在罪里无法自拔
上帝之仆 11:47
是主耶稣把我从罪恶里救了出来，得了自由和释放，并且引导我走义路
上帝之仆 11:48
在信仰上，我们遇到过数种基督教里的宗派，没有一个宗派里的福音，我们不能识别的，他们当中所持守的道，没有一个胜过我们所传的道的，因为我们所传的道是神的道，神的道必然是大大得胜（徒19:20）
上帝之仆 11:49
所以，最近几天在“逃城”这个群里，和那几个人的辩论，只要有眼睛的人都可以看到，他们的道理实在是站立不住，自相矛盾，不过他们还硬抵挡真道，硬驳圣徒们所讲的正直话（徒13:45，徒18:4-6）
上帝之仆 11:49
他们讲的教训错得那么明显，还觉得自己有理，还极力的抵挡真道和传真道的人
上帝之仆 11:50
当然，他们所做的，他们也不知道，如同我们过去一样。
上帝之仆 11:50
感谢神，我就简单说这些，愿神怜悯，也希望你虚心查考我们所讲的道。