著名教育学者与“汽车玻璃大王”跨界对话，引人深思！
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朱永新对话曹德旺。
在12月4日举行的中国教育三十人论坛第八届年会上，全国政协常委、副秘书长，民进中央副主席朱永新与十二届全国政协委员、福耀玻璃工业集团股份有限公司创始人、董事长曹德旺视频连线。一个是著名教育学者，一个是“汽车玻璃大王”，两位就人才培养、教育未来发展、家庭教育等话题展开了一场精彩的跨界对话——
期待探索高等教育发展新模式
01
谈早起和阅读：养成好习惯，有益终生
朱永新：我们俩有许多相似的地方：第一，我们都属狗，我是1958年出生的，您大我一轮。属狗的人比较忠诚，无论对国家、对事业、对朋友都是如此；第二，我们都早起，据说您每天4点就起来工作了。我比您晚一点，一般5点多起；第三，我们都喜欢读书。您读的书很多，且保持每天要读两个小时的书。您说过，“有钱容易，有思想有境界不容易”。我想问，您如何看待早起和阅读这两件事情，它们对于您来说究竟有多重要？
曹德旺：早起是我从小培养的习惯。我母亲教育我说，早起三天就等于多出了一天的时间。我认为读书必须坚持“三性”：有韧性，长期坚持，锲而不舍；有悟性，只有悟到才能将之消化掉，所以读书应该学会悟；有记性，将书中真正的真理、内核性的内容融到血液里，只有这样，才能够记住它。另外，从健康的角度来讲，每天早上早一点起来去迎接新生的太阳，对身体健康有益。
朱永新：确实，养成早起的习惯和热爱阅读的习惯十分重要。当下，大学生就业的问题比较引发社会关注。我一直认为，一个真正有本领的大学生在就业上应该是没有问题的。其实也就如您所提及的“有韧性、有悟性”，能够坚持自我成长的大学生，就业应该是没有问题的。
全国政协常委、副秘书长，民进中央副主席 朱永新
第十二届全国政协委员、福耀玻璃工业集团股份有限公司创始人、董事长 曹德旺
02谈大学教育：期待从“学历社会”走向“学力社会”
朱永新：2021年5月4日，您创办的河仁慈善基金会决定出资100亿元筹建“福耀科技大学”，此前还捐资4亿建设了福清德旺中学。您如此真金白银地支持教育事业让我很感动。请问，您为什么有如此浓厚的教育情怀？教育在您眼里究竟有多重要？
曹德旺：我认为，一个国家的教育事业迅速发展了，科技才能随之发展。因此，我想探索一种“双师制”的办学方式。即：大学生有两位导师，一位是教育的老师，另外一位是关注实践的老师。比如，有企业经验的高级工程师教学生动手实践，不仅仅教授学生知识，还要培养他的自信能力，相信自己能够走上社会成才的道路。
我们企业里最初是没有研究生的，员工有中大学本科生，还有中专生。但我很自豪地讲，我们现在好几个员工是国务院特殊津贴获得者。我相信，当员工得到适当合理方式的培养，他们就一定会成才的。而且在这里，他们热爱工作，热爱自己的事业，这是人才培养的一种方式。所以，我认为，要把企业做好，要先把人培养好，在教会他技术的同时，更要提高他的境界、胸怀和高度，才能够让他们安心工作，这是我想探索教育改革的初衷。我办一所大学的目的，不是让中国多一所大学，我们要吸取日本和德国在培养学生方面的一些好的做法，并希望在中国找到一条属于我们的路。
朱永新：您准备把相当一部分资金和精力用来办福耀科技大学。但一所学校仅仅有钱是不够的，您对这所大学有什么期待，多长时间可以走在中国乃至于世界前列？
曹德旺：我们出资100亿办福耀科技大学。这所大学的实验室能力很强，拥有非常强的装备，包含信息超算中心等。我们不是为了给中国多办一所大学，我们希望看到将来中国很多大学是由基金会捐款办的，而不是为了盈利的资本所办。政府也会拨钱用作对大学发展的支持。在产学研方面，我们对接了一些全球的企业，有很多资源用在学校的发展上。我们的学生平常在实验室，假期会带他们深入企业实践，培养其动手能力。之后，有需要我还会凑出100亿作为学校的奖励基金。当然，在大学的发展中会碰到很多困难，我们也希望社会各界支持关注它的发展。
朱永新：我们会热切的关注福耀科技大学的成长，我们也愿意参与其中，因为我们特别期待中国在高等教育上能够有自己新的标杆。我想问：您会亲自来管这所大学吗？还是交由未来的校长？这是很重要的管理模式。我们非常期待您能够将您的智慧更多更好地用在这所大学上。
曹德旺：学校是交由未来的校长来管理。学校的建设发展有这样几个阶段：第一阶段是政府文件报审，是政府负责这些事情。第二阶段我负责做规划建设，目前建设资金已经到位了。之后校长会海聘，由校长组建教育团队、教师团队，我们负责社会协调等相关事宜。毕竟专业的事情应该由专业的人来做，我希望在我有生之年，能将这所大学办好。我注意到您很关心未来的教育发展趋势，我想请教您，您认为我们的大学将是什么样子？
朱永新：我觉得只要曹先生在这个大学上用心，像您做企业一样，我对这所大学是充满期待和信心的。我认为，一个人只要有了信仰和抱负，就一定能够做成事，无非是困难大一点还是小一点，问题多一点还是少一点。我们期待福耀科技大学的独特性，期待它彻底打破现在大学的枷锁，办一所真正意义上的大学，我们在尊重大学教育规律的同时，一定要打破很多限制，包括招生、学习方式等，这是我特别期待的。
曹德旺：让我不理解的是，现在有很多毕业生宁可送快递、送外卖，等着考公务员，也不愿意到企业就业，您认为这是什么原因造成的？
朱永新：当前，我们的高等教育已经走向了普及化阶段，高中的入学率超过90%，高等教育的普及率已经超过50%。但大学生的文凭不等于水平，学历不等于学力，我们迫切需要一个从“学历社会”走向“学力社会”这样一个新的发展时期。
最近我读了一本美国人写的书，《反对教育的理由》，书名很骇人听闻，书中观点认为我们的人才被浪费了，人的学习不是为了真正地提升能力，而是为了拿到文凭，文凭已经成为了一个标志物、一个符号。当一个社会为符号去努力的时候、为外在的标志服务的时候，方向就错了。
其实您刚讲的大学生不愿意进企业的问题，一方面是大学生就业难，另一方面是企业招人难，我觉得这是一个结构性的矛盾。如果我们培养的是创业者，不仅仅是就业，同时还能创造岗位——比如比尔盖茨、乔布斯，他们大一大二的时候就弃学创业了——那就不一样了。我认为不是大学生就业难，而是我们培养的大学生还不能很好地适应社会需求，还不具有真正创业精神和情怀，所以我们的教育要更好地去适应社会，适应时代，这是我们迫切需要的。
如今几百万人同一时间毕业，过于集中，也是个问题。如果我们的学生是弹性的，是不断流动的，工作与学习之间是不断交互过程的，一个人想工作的时候就可以工作，想学习的时候就可以学习，产学研更好合作起来，也是解决大学生就业难的一个方向。现在我们的学校还是封闭的，如果社会跟企业有更多的合作，就业难度问题会得到缓解。
03谈人才发展：品优结合才会成大事
朱永新：一个国家的教育是需要最优秀的人来做的。社会的精英、社会的资本都能够进入教育，教育就有了强大的发展空间。但资本进入教育不能为了赚钱，过去我们的一些教育培训机构野蛮生长，这个方向是错的。但教育需要资本的力量，没有钱怎么能够办好基础教育？所以我们非常期待更多像曹先生这样的企业家能够把自己在企业发展的过程中积累的财富用来办教育。
曹德旺：我以基金会的名义捐赠大学，我认为教育应该可以企业和慈善公益机构做这些事情，有责任的企业家多来做这件事情。国家要规定绝对不允许资本用教育来盈利，如果资本进入教育是为了赚钱，那么办教育是有问题的。
朱永新：教育需要资金的支持，同时更需要智慧的支持，需要用企业家的一种创业的精神、一种敢为人先的精神去做中国的教育。我们不能跟在西方教育后面走，我们在教育领域怎么成为领跑者，同样需要思考，需要更多的社会精英来关注教育问题。我特别欣赏曹先生讲过的一句话，中国的希望在于中国人自己的觉悟。如果每个行业都有人执着地把自己的事业与国家的发展联系起来，而执着于这项事业的人不但能够成为自己这个行业的领袖，为自己和社会创造财富，而且有机会跻身于世界大舞台，为世界创造价值和财富。
您还说过：做人第一，就是要有高度的社会责任感，要有强烈的民族和国家意识，这样才会成功。这样一种社会责任感，您是如何培养起来的？
曹德旺：我认为一个人的发展要和整个社会结合起来。首先应该培养年轻人的自信能力。比如文化自信、政治自信、能力自信和行为自信。同时，一个人还要学会怎么与他人共处，能够很好地融入社会。当然，培养自信能力的时候，不仅仅是教他相信，还要让他运用多学科的知识来学会判断。
朱永新：曹先生特别强调自信和信仰。信仰和自信都是“信”，你要相信这个世界，你要相信自己，你要相信善的力量，你要对人生充满期待，你要对未来充满希望，你要对孩子们、对这个世界充满爱，这是整个人类所倡导的最美好的价值。在孩子们心中怎么播下善的种子，是我们的教育要认真研究的，在一定程度上，“善”比读、写、算的能力还重要。
朱永新：在福清这样一个资源不算很丰富的城市，您的企业能做到该领域的世界第一，是相当不容易的。我们国家目前最缺的是从零到一的创新型人才，我也注意到曹先生一直呼吁要培养创新人才。作为一个企业家，您对学校教育在创新人才培养方面有怎样的期待？未来您的企业对创新型人才有什么样的期待？
曹德旺：我希望看到教育界培养出更多热爱工作、热爱专业、热爱自己的家，有报国为民胸怀的学生。一个人若有知识、有专业，但没有境界的高度，我想他也做不成伟大的事情。我建议教育界可以展开对“学而优则仕”这句话的讨论。我个人理解，“学而优”是要寻求报国为民的机会，而不是窝在家里，而不是学而优以后祸国殃民。品优结合的人才才会成大事。我们企业几个获得国务院特殊津贴的专家，他们根本不是为了钱去做事。
04谈家庭教育：父母好好学习，孩子才能天天向上
曹德旺：家庭教育促进法即将实施，我也曾在政协提案里建议落实家长教育，生孩子之前家长要先培训。为什么家庭教育有这么多问题？怎么解决这些问题？
朱永新：我经常讲，教育是从家庭开始的，没有家庭教育的基础、没有家庭教育的成功，教育无路可走。
当孩子从家庭来到学校的时候，其实已经是个半成品了。根据心理学的研究，孩子7岁以前，他的认知风格、行为习惯、个性特征，都已经基本成型。一个7岁孩子大脑发育的成熟度跟一个成年人非常接近。所以，一个人一生中最重要的本领就是在幼儿园前、小学前获得的，比如：语言、交往等，所以家庭教育太重要了。
当我们很多父母亲在焦虑、纠结，在埋怨学校的时候，在对比“邻居家的孩子”而着急的时候，其实他没有考虑到自己才是教育最重要的力量，父母和孩子一起成长才是整个教育最重要的基础和基石，父母对教育的理解也是教育能成功的最重要标志。
我去年写了一本书《新家庭教育论纲》，就是在研究整个家庭教育最重要的理念、方法和路径，我发起的新教育实验十大行动里就有一个是“家校合作共育”，未来教育的确需要解决的一个大问题，父母好好学习，孩子才能天天向上，所以父母的榜样作用是很重要的。
我在微博里有一句话，对父母来说很重要：幸福比成功更重要，成人比成才更重要，这是很多父母亲必须意识到的问题。其实成功绝对不意味着幸福，幸福是一种能力，我们要让孩子能够享受人生的收获，享受学习的收获，享受跟周围人一起生活的能力。
要让父母知道，父母是孩子最好的老师；要让更多的人知道什么是好的教育；让更多的人知道，最重要的是成为最好的自己，每个生命都有存在的价值和理由，帮助孩子享受他的独特性，发展他的潜能，这是父母亲要考虑的，不能老是看到“邻居家的孩子”。家长要享受自己跟孩子在一起的每一刻，带给他关爱，让他享受到爱，让他感受到家的温暖，让他学习到家庭的快乐，这是家庭教育最关键的问题。
来源：人民政协报 本文基于中国教育三十人论坛会议速记编辑整理，内容略有调整
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