维观专访|朱成虎将军亲历记：比《战狼2》更真实的非洲！

2017/8/16

维观天下

朱成虎将军亲历记：比《战狼2》更真实的非洲！

第十六期

朱成虎：中国国防大学非洲安全研究中心主任、人民解放军少将 .

导语

一部创下中国大陆票房纪录的电影，“燃”起了中国观众对中国军人的憧憬和对祖国的情感，“燃”起了媒体对民族主义的热议，也“燃”起了人们对非洲真实现况的关心。 

战乱、瘟疫、贫穷、杀戮，这些所谓“非洲印象”原本就已经深刻在全世界人们的脑海中，如今借着这部电影再次加固。然而仅以中国为例，便有上百万的公民在非洲生活工作，显而易见，这些“非洲印象”所反映的并不是非洲的全貌，甚至不是非洲各国的常貌，而华人在非洲的现实遭遇又是怎样？ 

中国解放军少将、中国国防大学非洲安全研究中心主任朱成虎将军在过去十余年间曾多次前往非洲，对华人在非洲的生活现款个，各国的当地文化、社会问题、发展中的阻碍等方面都有深度的认识和亲身的感受。近日在接受维观天下访问时，朱将军娓娓道出了他在非洲的真实故事。

维观天下：这一次我们主要想围绕最近一部热议的电影《战狼2》来聊一些关于中国和非洲的故事。在电影中，我们看到了电影凸显出的战乱和瘟疫等问题，这其实加固了很多中国观众对非洲原有的认识。请问非洲在这一方面的现况到底是怎样的？上述问题究竟是地区性的，还是整个非洲大陆正面临的挑战？ 

朱成虎 ：《战狼2》反应的是非洲局部情况，主要是非洲有战乱国家的一些情况，但是从总体上来讲，非洲这几年的形势发展还是不错的，我们要看到非洲这几年出现的一系列积极发展。 

第一，政治上相对稳定。当然个别国家有动乱，也有一些国家面临着“第三任期”的困局。所谓“第三任期”困局就是说它的宪法规定总统任期为两届，但很多总统都想届满后继续掌权，这样就出现了反对派上街游行的情况，造成乱局的印象。这是部分国家内部的事，其实对整个非洲局势造成不了太大影响。

 第二，非洲迅猛的经济发展。最近几年世界的经济形势不是很好，但非洲经济形势是非常好的，通常保持5%到7%的增长速度，带来了非洲未来一片光明的前景。这个前景主要表现在这块大陆人口众多、幅员辽阔，在非洲众多的国家中各国发展水平各异，但多数国家都在相对高速发展。这对全球其他地区任何国家来说这都将是一个非常巨大的市场。 

第三，非洲国家也在努力地改善自己的治理能力。当然目前和西方发达国家或者其他一些国家相比，仍然是有些差距的，但是非洲多数国家也在学其他一些国家的经验，其中也包括中国的模式。在这点上，我想西方可能也需要总结一下他们对非洲的政策和做法。 

第四，从安全角度讲，非洲也在做不断的努力，试图改善自己的安全形势，因为他们也认识到，没有安全就不可能有真正意义上的经贸合作。投资者到非洲去了以后，他首先想到的是自己的安全，他不能为了赚钱把自己的小命丢在那个地方。这几年我们应该看到非洲在这方面采取了一方面的措施，比方说他们建立了五个常备旅。当然由于经费问题、指挥问题、组织不落实的问题，这个常备旅是建立起了，但是在维护非洲安全中的作用发挥的不是特别好。缺乏经费应该是最为重要的，没有经费就没有良好的装备，没有良好的装备，它的机动能力和作战能力都受到了影响。因此，它在维护整个非洲安全方面的作用还是非常有限的。另一方面，联合国也在设法帮助非洲来维护安全。比如说中国在联合国参加了许多的维和活动，包括索马里反海盗、南苏丹的维和部队，同时向西撒哈拉、利比里亚、刚果金派出了观察员或者是后勤分队，包括医疗队和工兵分队等等。此外，非洲也在不断扩大与其他国家，特别是世界上主要国家的合作，这个合作是方方面面的，包括安全领域也包括经济方面。 

当然，非洲现在确实面临着一系列的问题。

首先，他们多数国家缺乏一个发展战略，所以没有一个发展战略，就很难对未来的发展做出一个长远规划，让投资者看不到信心。

第二，就是由于资金问题，长期以来从殖民统治时期到现在，其他地方都发展了，但这块大陆几百年了也没有什么发展。要发展就面临巨大的资金需求、技术需求和人才需求，在这方面它十分缺乏。

维观天下：针对你的表述，我有两个问题。一是你说非洲最近经济发展比较快，但是是否会遇到经济产业过于单一的问题，经济发展的动能是否过于依靠自然资源的开采？它的经济结构到底是什么样的？ 

朱成虎：我觉得现在多数国家还是搞资源开采，靠资源换取外汇，靠资源吸引投资，这个是比较单一的。但是这种状况我想可能随着时间的推移会得到改善。 

维观天下：尤其是他们能加强自己长期规划的话…… 

朱成虎：对，加强自己的治理。我觉得非洲现在有很多的优势，第一个优势就是资源优势，非洲大陆蕴藏着各种各样世界各地发展所需要的资源，可以用很长很长的时间，足以支持人类发展几百年。第二，就是劳动力优势，因为非洲的年轻人特别多，这个优势还表现在劳动力的价格优势，这是其他任何地方都没有办法比拟的。第三，非洲的气候条件，跟中国比或者欧洲其他国家比它都有这个优势。第四，非洲不仅矿产资源丰富，它的土地也非常肥沃，非洲大陆那么大一个地方，才12亿多人口，不到13亿，它的土地如果利用好了可以养活世界一半以上的人口。还有一个优势，它是一张白纸，可塑性非常强，问题是这些国家的领导人如何能作为一个政治家，能够看得远，能够对自己民族负责，对自己国家负责。这样的领导人可能对非洲国家来说非常重要。 

维观天下：第二个问题针对你提到的安全领域。非洲现在安全问题的由来是什么？为什么会有这么多安全方面的问题？除了你刚才说的由“第三任期”所引起的一些反对派的行动，是否还有其他的原因？ 

朱成虎：这里有很多问题，一个我觉得可能就是他们自己维护自己国家安全的能力不足，这是一个非常重要的因素，我刚才也说到了这个问题。 

第二个，就是非洲一些国家，尤其是最近这几年，普遍实行的是西方式的民主，西方式的民主导致了政党的多元化，一个国家可能就三四百万人、四五百万人，几十个上百个政党，这样一来它就陷入大量内耗乃至内斗，政治家又怎么去考虑自己国家的发展？怎么样为老百姓谋福利？很难。作为结果，他们便把主要精力花在党派之间的斗争上。这是造成非洲不安全的一个重要因素。 

第三个，就是它长期受殖民统治，原宗主国对它的影响仍然还在，所以有时非洲各国如果和其他国家合作，它们可能受到原宗主国种种的阻挠，或者是障碍。还有就是大国之间的争斗、博弈，在这个地方也是体现得非常明显。有些事情可能各大国做不成，但是它做不成也不让其他国家来做，这样就导致了非洲国家出现一些问题。 

第四，我觉得还有个问题就是“穷”，穷则思变，如果它手里有足够的财富，那么它可能就不会去这么折腾了。 

当然另外一个因素就是外部势力，比如说恐怖势力，比如在非洲有几股非常著名的恐怖势力，比如博科圣地、基地组织、索马里青年党，这些都是非常知名的恐怖组织，他们现在全球化网络化，将来的发展趋势也可能是高技术化。所以这样的话，对非洲的安全可能是很大的挑战和威胁，因为非洲国家不像美国、中国、欧洲这样，有足够的资金来建立各种监视系统。非洲没有这种能力，所以在那个地方，恐怖组织相对来说比较容易得逞。 

维观天下：我们讨论完了这些相对而言比较宏观的问题，来说一些相对具体的，比如说中国人在非洲，他们大部分是从事怎样的工作呢？ 

朱成虎：我想可能主要是这么几种，一种是搞基础设施建设，中国投入了大量的劳力和财力，这也是这几年非洲基础设施得到极大改善的主要因素。另外的就是做小生意的，比如开小超市。第三个就是帮助他们开发资源的。还有就是志愿者，帮他们搞教育和医疗，主要是集中在这几个领域。

维观天下：是否是有一些比较突出的聚集地，大部分人是生活在主要城市和港口等地？又或者是类似《战狼2》中偏僻的工厂区？有没有一个特征？ 

朱成虎：现在就是哪个地方有人，哪个地方就有中国人。这是中国人的特点，因为中国人勤劳勇敢，所以他是为了生计他可能不惜生命去冒险。比如说像在莱索托，很多人可能都不知道，它是南非的一个块飞地。就这块飞地，它只有二百多万人口，但是中国人就在那个地方开超市，而且开超市也能赚钱。但我觉得现在主要是集中在一些经济发展速度比较快的地方。应该说是成正比的，哪个地方中国人多，哪个地方经济发展就快。这有几个原因，一方面中国人多，中国人就带去了投资、项目，比如建港口、建机场、建码头，这有的话人就多了。 

第二就是集中在资源开发的地方，比方说安哥拉前几年也有中国大量的人在那里，安哥拉在历史上曾经是中国第一大供油国。所以它是由开采需要大量的人，特别是大量技术娴熟的工人，在安哥拉本身可能不具备，所以中国去了很多人帮它开采石油和矿石。当然更重要的可能还是在那搞基础设施建设，有的公司一去就是几千人，建路、建水电站、建铁路、建机场等工程需要大量劳力。

维观天下：有不少外国媒体针对中国企业在非洲雇人的情况指责中国，比如“中国的确带来了不少基建如何如何，但是却并没有带来任何就业”。这方面的情况又是如何？ 

朱成虎：这个情况实际上是不一样的。各个国家有不同的法律、政策、规定。比如坦桑尼亚，要雇佣1个中国人必须要雇佣10个当地人，这是法律，不能违背，大量的企业进去了自然会创造大量的就业机会。而有些国家却没有这样的要求，

 那么中国企业为什么要带自己的中国工人过去？其实带中国工人过去是劳民伤财的。第一，一年要修两次假。回国两次的机票也是不少钱的。第二，成本很高。在那个地方工作，一个月没有一万几千块、两万块人民币的薪水是下不来的。当地的人成本就相对低得多。那么为什么要用中国人呢？因为有些技术活当地人确实做不了，当地整体来讲教育还是不到位，缺乏熟练工和技术人员。中国为了工作效率和工程的质量不得不带自己的人去。其实如果当地要是培养出合格的技术工人来，中国企业谁那么傻要带自己的人去呀？ 

维观天下：听刚才你的描述，在非洲的华人主要是从事三个领域的工作，基建、资源开采以及小商铺。这些开小商铺、小超市的，应该都是移民吧？现在真正在非洲的华人移民状况是从什么时候开始的呢？现在的现况又是如何？ 

朱成虎：也不见得，就是华人在那儿开。因为非洲整体上来说是没有工业，有一点工业也是非常非常落后的。所以基本的生活必需品、生活日用品都需要靠进口。所以到非洲去到处都可以看到“中国制造”。这些人开商铺有个特点，中国人开商铺往往一天开16、17个小时，这是中国人勤劳勇敢，但实际上带来了一个问题，这样就把非洲当地的一些小商铺挤垮掉了。而且你可以部分白天黑夜的去干，这个是当地老百姓对中国人意见最大的一件事。中国人不怕吃苦，只要有客人来随时都可以开门，这在西方或是非洲是不可想象的。这个问题看将来怎么办，一方面中国需要注意，另一方面这些国家可以指定法律，比如一天只能开几个小时？或是几天钟之后商店必须关门？或是周末几点到几点可以营业？当地政府也可以采取这种规定来限制华人的行为方式。

维观天下：现在在非洲的企业当中，国企和政府部门等国家事业单位和民营企业的比例大概是多少？因为在一般人的印象中，绝大部分中国在非洲从事的工作，都是以国企为领头，但是我们看麦肯锡7月初的报告，民营企业所占的比例已经达到90%以上。 

朱成虎：实际上把所有的都加起来，比如说小超市等，这是可能的，民营企业比国营企业要多得多，但不见得人多了，因为有时一个国营企业一个大的项目一带就是几千人过去，私营企业可能很少有这样的实力。

维观天下：如果是这样的话，是否可以理解为这是我们应该对“一带一路”有信心的一个标志？因为民营企业是不可能做亏钱生意的。 

朱成虎：对，“一带一路”只靠国营企业是做不成的。根据我的看法，民营企业的效率要比国营企业高得多，每一分钱都要老板自己支付。当然了，这里面也带到人权是否得到充分地保护、是否存在偷欠工资等问题，我想国营企业一般不会存在这类情况，但民营企业却有可能。但随着“一带一路”这个倡议的深入，有更多的民营企业会走出去，将来可能是民营企业唱主角，这是整体大势所趋。

维观天下：从整体印象来说，中国人在非洲所受到的待遇到底是怎样的情况？我们能看到譬如大多数非洲人对中国印象好像都很好，但是也经常看到一些报道，可能尤其来自西方媒体，会认为非洲有歧视华人或抗议之类。那么到底是怎样的情况？ 

朱成虎：也不能说是“歧视华人”，从整体上来将非洲老百姓是比较淳朴的。那么，在那个地方我们华人出现了一系列的问题，可能是遭抢之类的。但这种事情并非只是针对中国人的，其他中国人也一样，只不过是西方人发生这种事情时我们的媒体没有报道，这是一方面。 

另一方面我觉得我们有一些企业和个人确实行为不太检点，有些单位和企业甚至把洗脚店都搬到非洲去了。名义上的洗脚店其实就是组织中国女子去卖淫。还有一些出国的人员素质非常低。我记得浙江一位副市长跟我说过一件类似的事情。他有一次到一个饭店去吃饭，几位中国人穿了一条短裤和背心就跑到五星级酒店吃自助餐，穿着拖鞋的腿往凳子上一翘。这位市长就向他们说，“你们能不能注意一点”，你知道这几位中国人怎么说？“老子在国内受你管，到这儿了你还想管老子？” 

所以中国人也是参差不齐的，有的人素质高有的人素质低，有的人出去之后时时刻刻都注意维护自己祖国的形象，但是有一些人是什么都不在乎。这对中国人在非洲的形象产生了非常恶劣的影响。还有一些私营企业业主出国以后剥削当地工人的情况时有发生，不把当地的老百姓当人看，用起人来用得特别狠，工资也给的很低。而且在一系列的问题上对所雇人员都非常苛刻，甚至把他们关起来。有这种事情的存在，当地老百姓怎么可能多中国人有好的印象？ 

这就涉及到一个问题，就是将来随着越来越多的中国人走出去，尤其是“一带一路”倡议的实施，可能国家会需要采取措施，对那些不法企业绝对要采取措施。下次就是要剥夺他们出去投资、做生意的权力，对那些损害中国形象的人，可吊销其护照，让他永远不能出国。如果这样的话，可能大家就都能自律，注意自己的行为和形象了。我觉得作为一个中国人，素质目前还没达到这一步。因此只能靠强制性的措施，来确保我们出去的人在行为方式上能够注意一点，能够向国际化靠拢，能够被国际其他国家的人所接受，否则的话中国的形象会大打折扣。就是这一部分人损害了中国人的形象。 

现在出去的人越来越多，出去的企业越来越多，林子大了什么鸟都有。出去一万个人可能之有这一两个人损害整体形象。这怎么办呢？出国前可能要加强教育，而私营企业是不管这一套的。

维观天下：再说回到《战狼2》这部电影，当中有一幕，主人公带着一帮中国和当地的工人，穿越政府军与反对军正在交战的冲突区。当然，电影里有很渲染的一部分，就是这帮工人扔掉了自己的枪支，只是举着中国国旗便穿过了交战区。但像这种“跨越战火的国旗”之情况在现实中会出现吗？换句话说，中国护照和中国国旗有没有这种影响力？ 

朱成虎：我觉得这是现实的。这种情况是很可能出现的。不仅仅是很可能出现，可能会经常出现。 

维观天下：这是只针对中国的情况？还是说例如一位英国国籍或美国国籍的人也会一样？ 

朱成虎：这可能是只针对中国。

维观天下：为什么会这样？因为像你刚刚所说，华人在非洲人的眼里可能不是一个正面的形象。 

朱成虎：不是正面形象的绝对是少数，整个中国的形象是正面的。绝大多数中国人的形象是正面的，绝大多数中国企业的形象也是正面的。 

首先他们会比较。第一这些国家被西方殖民了几十、上百、乃至几百年，各个国家的程度不一样。他们会想，“你在我这里殖民几百年，为我干了些什么事？”人都是会比较的，“中国人来了几年，又干了什么事情？医院是他们修的、道路是他们建的、学校是他们建的、仅有的一点工业也是他们建的。”这些东西为当地老百姓带来了福利，让他们看到了生活的希望啊。因此他们当然会欢迎中国人了。“你来的时候我们可以暂时停火，让你通过，因为你是真诚地来帮助我的。” 

我在国防大学防务学院当院长当了七年了，也碰到这样一些情况。有时我们给非洲同僚买票，会让他们经过他们的原宗主国，安排他们在那些现代化的大都市停留一两天。但你知道他们怎么告诉我吗？他们说“朱将军你千万别给我买这种票。我就通过亚的斯亚贝巴就走了。你不知道，你们中国人把我们当兄弟，但他们不把我们当人。”我们是出于好意让他们在回国途中，途经他们的原宗主国，让他们在那里逗留两天。但他们就是不愿意，并且跑到我这里来抱怨，说千万别给我买途径那里的票。所以这说明他们对过去的宗主国有非常不愉快的记忆。但是面对中国人就绝对不会这样。中国人将他们请来了就都是座上贵宾，但是西方就很难做到这一点。这是中国在非洲的形象好的重要因素。 

当然有些情况，也是我们自己作出来的。比如说有的人被抢了，被抢之后媒体就大肆渲染，实际上那个地方的情况并没有媒体渲染的那么厉害，并没有人们想象的那么危险。在非洲长期工作的中国人估计不下一百万，但是有几个人真正死在非洲被人杀掉的？美国不也有中国人遇害么？德国不是也有杀的吗？新西兰澳大利亚也都是一样的情况。干嘛老抓着非洲不放呢？所以我们的媒体可能有偏见。 

另外一个就是，人家都叫我们中国人“cash player”，现金玩家。不少中国人有钱也不存在银行，而是玩现金。当一些没钱的非洲人想找钱花花，可能是穷而没有其他办法，可能是吸毒却没钱买毒品了，那么抢一个人能够解决燃眉之急。这种情况是完全可能存在的。 

维观天下：所以归根到底这其实是一个社会治安的问题。 

朱成虎：对，不是对华人态度的问题。不能把一个人别抢，或者是一个企业在某种程度上受到了不公正的待遇，归咎于整个中国受歧视。这个看法失之偏颇。 

维观天下：电影中还有一个很有趣的一点是围绕撤侨。与其他国家相比，中国无论是态度还是行为，在撤侨这一方面都会做的更为坚定一些。近些年当中国公民在海外遇到危难的时候，中国政府撤侨的努力也在加强。 

朱成虎：显然是在加强的。有几个原因，主要就是中国国力提高了。过去想派自己的军舰和飞机去，却去不了。现在中国军队在非洲长期护航，一旦中国侨民受到威胁了，或者是发生动乱了，我们需要撤侨了，首先考虑的就是我们的军舰要在第一时间赶到。或者是说，过去要是想租其他国家的飞机或船，租得起吗？过去租的钱谁来出？政府也没有这个开支。现在不一样了，中国强大了，经济实力增强了，坐谁的船对方都愿意，因为这回报率是很高的。所以这主要还是中国的实力增强带来的结果。

维观天下：在撤侨这一方面会面临怎样的风险和危险呢？比如说我们拿美国、日本举例，如果中国能够撤侨，那么相信他们也有足够的撤侨能力。可为什么他们不愿意去做撤侨的行动呢？ 

朱成虎：我想撤侨这种行动肯定是在迫不得已的时候才采取的。当然了，有的时候也并不是非撤不可。比如说利比亚，我们撤侨的行动非常果断，撤了3万多人。但我们的经济利益损失谁来补偿？撤侨做得很漂亮，给我们政府增光增彩了，但其实留在那个地方的几百号人，一个都没死。如何评估撤侨的必要性，这是一个方面。

 第二个方面，以欧美和美国为例，尤其是美国，他有足够的能力来保卫自己的侨民，我们中国现在有吗？没有。这个能力并不完全是靠军队，主要是靠安保公司之类。 

再加上像利比亚或是也门的撤侨，有一个问题，尤其是利比亚。战争是他们发起的，他们要打谁就打谁，绝对不会打自己的侨民。所以这是多方面的。 

当然我觉得撤侨行动将来应该会越来越多，而政府也会越来越坚决，因为人的生命高于一切，尤其是旅居海外的游子在这样困难的时候，政府能够伸出手，他们便会记住政府一辈子。

维观天下：如果是这么一个情况，那么安保在非洲应该是一个很蓬勃发展的产业。在这个产业里，中国企业做的情况大概如何？ 

朱成虎：中国的安保行业做的非常不能令人满意。这里有很多原因，我觉得第一个原因就是政府，国家层面在政策上没有采取切实可行的措施来扶持中国安保企业的发展。因为美国、英国的安保公司很多都是政府喂养的，比如说使馆、要员的保卫等，都是政府雇佣安保公司，而且费用非常高。再比如美国企业去海外投资的，必须拿出一定比例的资金来作为安保费用，这是硬性规定，最高的可能达到7%，低的也有3%，而中国就没有相关规定。其实中国要是想做这样的事情是很简单的，比如有一个企业从中国的商业银行贷款时，就规定根据项目在所在国的安危程度，规定有3%、4%、5%甚至更高一点的比例作为安保费用。这是从国家层面。 

 第二就是企业层面。我觉得企业现在有这么一个问题，企业负责人还没有安保意识，不管是国营还是私营的。我们有些企业出去，一而再再而三地出事，有的人被绑架，有的人被杀，甚至自己的高官被杀。你说他能不知道安保的重要性吗？但是中国老板们却没有安保的理念，首先死的也不是他们自己，也不要他们自己掏腰包，反正企业掏腰包是国家的钱。我们老板的钱是口袋里自己的，谁也不愿意拿出来。当然我们还有一些企业，是“远来的和尚好念经”，他宁愿花重金雇佣别的国家的安保公司，也不用雇佣自己国家安保公司的人。所以从企业的角度讲，我们的企业老板们是“宁愿花钱买棺材，也不愿花钱看病”，这个观念比较淡薄，他们以为出去以后，和在中国办企业的方式一样，这个是有问题的。 

另外从安保公司的角度来讲，坦率的说，我们国家现在有一千多家安保公司，走出去的也有上百家，但是没有一家做强做大。这就牵涉到一系列问题。第一，没有政策扶持；第二，各安保公司对安保的规律还不是很认识；第三，缺乏真正懂得安保的人才。因为安保不是保安，安保是个系统工程，包括人防、技防、物防，这里有很多是技术含量很高的，而且很多是需要很高的战术素养。现在很多保安公司雇佣了特种兵，他们各个都是身强力壮，几个人想上他的身都很难，射击可以是百步穿杨。但安保不是只干这个事的，这只是安保很小的一部分。更重要的是安保人员怎么了解当地的政策、法律、人文、各部落情况等。 

在国际上，安保公司现在更重要的是扮演着咨询公司的作用。比如有一个项目，安保公司需要能够做可行性报告、风险评估报告。我们现在所做的风险评估报告，绝大部分情况是闭门造车。所以这种报告做出来了以后，实际上是误导企业，而不是引导企业来确保自己的安全。这都是我们安保公司的不足。当然，这种不足是需要国家政策扶持才能得到弥补的。否则永远也形成不了强有力的安保公司。

维观天下：请问你对港台华人在非洲的情况是否了解？可否帮我们介绍一下相关的情况。 

朱成虎：港台华人基本上在非洲从事着跟当地政府相关的事。尤其是香港人，他们与西方结合的还是比较紧密，在西方的大企业中与非洲当地政府合作，比较高端，主要聚集在非洲的大城市。 

而台湾华人在外面的则不是很多，因为很多国家与台湾都没有外交关系了。 

维观天下：非洲的市场目前提供了很大的机遇，但除了像你刚才所说的文化方面的差异、安保方面的问题等，还有那些方面是需要企业需要预先注意的？ 

朱成虎：对那些想走出去的企业而言，第一需要对项目进行认真的研究，做出非常可靠的可行性报告，第二要进行风险评估报告，第三就是要对出国人员进行培训，这是我们过去很少这么做的。语言是很难在短时间内培养出来的，主要是了解当地的法律、风土人情、各部落的情况，同时也需要进行相关政策的交流。 

维观天下：中国目前与非洲的合作，除了基础设施建设、资源开采等，还有那些方面的合作？ 

朱成虎：其实中非合作最早是始于军事合作。中华人民共和国成立之后，非洲很多国家还没有独立，这时我们就给非洲的游击队和反政府武装提供援助了，比如说在坦桑尼亚、安哥拉，都设有培训基地。当时非洲，尤其是南部非洲政府和军队的领导人，基本上都是我们培训出来的。所以中非关系是始于军事合作。 

现在的军事合作也很多，一方面是我们给他们提供力所能及的援助，另一个就是武器装备的销售，第三就是人员培训，这一点我们每年都会为非洲提供上千人的军官和技术人员培训，因为有了装备之后便需要专才。再有就是军队领导人的互访，这是中国军方和非洲国家军方保持畅通、促进合作的重要途径。 

医疗合作方面，大家都知道非洲前几年出现的埃博拉，中国做出了重要的贡献。目前中国向非洲很多国家派出医疗队，深受非洲老百姓的欢迎。 

再有就是文化方面。这方面中国和非洲各有所长，可以相互学习、相互发展。在这个领域，我理解我们做的可能还是不够。非洲很多领域都是空白，比如没有太多的电视剧、电影等，现在还是以西方大片为主。倘若我们能够大量生产出来，供他们的电视台播放，那将有更大的合作空间。 还有一个就是技术合作，比如现在在非洲的通讯技术基本上都是中国的，实际上已经相当落后了，怎么样能够让他们都用上例如4G的通讯网络、例如我们的“北斗”系统，将来如果在非洲落地，那么这对促进非洲的通讯以及将来抢险救灾等方方面面都会有很好的帮助。

维观天下：作为补充，你对中非之间合作的前景还有怎样的评估？ 

朱成虎：我觉得中非的合作前景是非常广阔的。第一，非洲的发展需要资金，这个其他国家很难提供的了，中国便有着很大的优势。中国的外汇储备就是三万多亿美元，当然这些外汇储备不可能都用在非洲，但至少习近平在前年年底的中非合作论坛约翰尼斯堡峰会上已经庄严承诺，中国将在未来三年内向非洲投资600亿美元，这个数字也是非常可观的。更重要的是中国还有很多没有算在这600亿之内的项目，比如私营企业就肯定不在这600亿之内。这是资金的层面。

 第二，中国设备的技术适合非洲。我们不是什么特别高的技术，但这却特别适用于非洲，比如资源矿产开发等方面的技术所需。 

第三，中非之间的经济互补性特别强。一方面中国发展需要资源，而这一点非洲有着取之不尽用之不竭的资源，这是他们最大的优势。如果资源不开发，那么这些国家就永远无法促进发展。 

第四，中非互为市场。非洲是中国的商品市场，中国是非洲的资源市场。大量的“中国制造”是改善非洲人民生活的一个必要条件。 

第五就是中国可以帮助非洲建立起自己的工业体系，这是其他国家很难做到的。所以中国和非洲也正在朝这一方面努力，比如专门成立了“中非产能合作基金”，韩红梅女士干的就是这个事。所以中国是真心的想帮非洲发展。 

第六是中国与非洲在教育领域也有广阔的合作前景。现在我们从中国的大学来讲，吸收了一些非洲的留学生，但是还远远不够。政府应该有更多的奖学金，有更多的非洲人来学习。因为他们缺乏的是知识，他们需要这些经过良好教育的人才。一个国家的发展没有人才就无从谈起。 

当然，在维护非洲安全方面，我们也能有很多的合作。因为靠外面世界、靠联合国，联合国也没有这个实力帮他们解决这些问题，但是非洲应该两条腿走路，一方面在联合国的框架内进行合作，另一方面中国也可以和非洲合作。当然了，我们也欢迎其他大国跟中国在非洲帮助各国解决安全问题，这是发展的前提。 

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