柳传志谈经济转型：“吃着碗里的饭，还要注意锅里的饭”
“当企业到了一定规模的时候，一边吃着碗里的饭，确实要同时注意锅里的饭，要为下一步有可能发生的变化积极做准备，凡是提前做好准备的，情况就会更好一点。”
——柳传志
作为中国企业家群体中的大佬级人物，柳传志在改革开放初期带领联想在PC领域做到全国第一，然后毅然支持并购IBM的个人电脑业务，取得了令世人瞩目的成就。尔后他则专心打造联想控股，试图通过非相关多元化的战略，实现对联想品牌的双轮驱动，打造百年老店。
柳传志先生年逾七十，是联想控股的董事长，在接受《21世纪经济报道》的访谈过程中中，他以其丰富的阅历和睿智的思维，对我们提出的问题逐一解答，娓娓道来，不时回顾过去，又展望未来，妙语连珠。
“一边吃着碗里的饭，还要注意锅里的饭”
《21世纪》：最近几年，世界及国内的政经形势都在发生深刻的变化，不少企业家对这种变化感到迷茫。您对企业家面临的不确定性进行过精到的归纳，如政策层面、全球经济波动以及未来科技创新的影响等等。在应对不确定性方面，您有什么经验可以分享吗？
柳传志：这要针对具体情况具体分析，现在像国内的政策发生变化，或者国际的政经形势发生变化，对一般企业的影响是很难避免的。比如说2004年，有一次宏观调控就把江苏的一个钢铁厂给关了，还有这些年的房地产调控政策，对行业影响都很大。最近提出的供给侧结构性改革，预示着国家政策某些方向性的变化，作为民企来说，就要格外地注意进行调整。
对于这些正在发生的变化，要认真地抬头看路，但是不要忙于下结论，做的时候要冷静。对一些模糊不清的东西，不要一头就往下愣走。当年香港中信泰富不就是为了汇率的问题，一头扎下去的?有些经济学家在讲问题的时候，敢把话讲得很肯定，因为假定不是这样或那样，他们也没什么太大的关系，但是企业家如果要是看不清楚，盲目地下决心，风险就比较大。
另外，当企业到了一定规模的时候，一边吃着碗里的饭，确实要同时注意锅里的饭，要为下一步有可能发生的变化积极做准备，凡是提前做好准备的，情况就会更好一点。
《21世纪》：您在对宏观形势和政策的判断上，有没有做得比较好的和一些失误的案例分享？
柳传志：我自己觉得最不错的地方就是，联想从一个科学院出来的100%国有企业，由于科学院领导的开明，我们能够在不同的阶段抓住机会，变成了一个真正的股份制企业。当年，在意识到产权问题对企业发展的重要性后，我们就去努力争取进行改革，而当时中关村的有些类似的企业都没能做到。
还有就是在1990年代初，在中关村很多人倒卖计算机，除了四通有一个中文打字机，还没有哪家能做真正的PC，我们克服了千种磨难，万般艰苦，形成了自己的品牌——联想电脑。在后来跟国外的PC的较量之中，我们又取得了胜利，这个东西其实对国家的意义很大。今天中国为什么会成为一个互联网大国？这跟当时电脑普及打下的基础密不可分。这方面就是我们看准的地方。
看不准的地方当然也有，比如我们最开始选的个别行业未必特别合适，因此在做投资的时候，我们就会分外注意，要更加充分地考虑中国和世界经济形势的变化等等。这在我们做投资重新确定所投行业的时候，会分外注意。
《21世纪》：这两年，中国的经济结构正处于深度调整转型期，一些传统行业正面临非常大的困难。这么一个大的经济体的转型会很艰难，很漫长，在您看来，这个过程要多久？
柳传志：你所谓漫长是拿人的生命和年龄来衡量的，但要放在历史长河来衡量，那就很短暂。改革开放一晃30多年过去了，这30多年发生了很大的变化，之前的30多年一直是严守过去的老路。
我觉得现在这个转型还要相当长的时间，为什么呢？因为中国和国外不太一样，受政策变化的影响比较大。大方向是一致的，但是中间总是有时偏东点有时偏西点，在这种情况下，我觉得调整起来还是要费一些时间的，再加上我们以往的基础也差一些。
《21世纪》：对于企业家来说，有没有可能进行所谓的逆周期布局，避免宏观环境的变化对企业伤害扩大？
柳传志：造成这个情况的原因很多，就像现在的股市，突然间好了坏了，谁都不知道什么原因，将来真有大数据分析以后，也许能发现，就比如大数据发了卖啤酒和卖尿布的相关性。所以这个东西一定要具体情况具体分析，没有模板可套。
对于企业家来说，如果这个企业真的是企业家本人的，或者是真正有主人的，他可能吃大亏的概率就会少。
有一种情况是，政府一号召，比如说投资太阳能，大家就扎堆做这些东西，但政府官员就管他这一任，未来就未必考虑得那么清楚。这些企业在做战略规划的时候，不是根据实际情况出发，而是根据口号，或者是根据当时短期的利益驱动来做的。如果你把它当成自己的企业来看，就一定会小心再小心，就会往长远的方向去考虑。
这就是国企要调整的原因。国企调整就是要让它变成真正是有主人的企业，它的生死、好坏，直接影响到具体的人。要不然的话，产能过剩怎么会这么厉害？眼看着那边房地产有变化，这边做钢铁的还在那拼命投资。
《21世纪》：在经济转型的背景下，您认为未来的投资趋势或机会是什么，在哪些行业？或者说联想控股未来的投资方向是什么？
柳传志：对联想控股来说，旗下的联想集团算是兄弟公司里的老大哥吧，我们希望他们在高科技领域勇于探索，这块有一定的风险，但是不冒风险就很难会有大的发展，比如说当年联想集团并购IBM 的PC这样的事。
联想控股希望能够在受到各方面影响比较小一些的领域进行投资，我们最看好的还是内需消费领域。中产阶级的增加、中国人消费意识的改变、政府的提倡鼓励等都会给消费领域带来机会。我们认为这些领域的发展总体上会比较平稳，外界影响的主要是业务模式创新的挑战。
所以我们在消费领域，像农业食品、医疗服务、互联网的消费服务、出行服务（比如神州租车）以及金融服务等多个领域进行投资。
解读：目前重量级玩家分别是e代驾、滴滴出行、Uber、神州专车。神州专车作为上市公司，有一定的优势，Uber中国有母公司作为后盾。以融资规模而言，滴滴出行的单笔融资已经超过Uber。Uber在2014年入华，在合作方百度以及自身规划下，Uber中国发展迅速，Uber中国目前估值80亿美元。新一轮洗牌来袭，专车市场开始着手准备融资。
体系里会有一些公司独立上市
《21世纪》：对联想控股的发展，您提出了双轮驱动战略，朝非相关性的多元化方向发展。联想控股是如何形成这个战略，以及什么类型的企业会更适合发展非相关性的多元化业务？
柳传志：这个也不能死搬硬套，我们是逐渐地走到这条路上来的。像华为，他们能够在技术上一路领先，而且拥有了相当丰厚的资本，他们可以形成自己的业务方向，开展相关多元化的业务，沿着这个往下走。现在像互联网企业，像BAT等，大一些的尽量形成自己的生态圈。
对联想控股来说，非相关多元化的选择适合我们自己的情况，当然跟企业家的性格、年龄等等也都有比较大的关系。我还是格外地注意让更多的年轻同事多做一些。所以这个真的是大家各有不同就是了。
《21世纪》：您过去做PC业务，比较单一，现在则涉及很多很多行业，这对你来说会不会难度更大？
柳传志：反正不同吧，因为我们是做制造业出身，而现在我们把服务业放在一个非常重要的位置。由于我们做了十几年的投资，积累了资金，而且对各行各业的企业有了更加深入的了解和一定的管理经验，在这种情况下，我们做投资和投后管理方面，相信会比纯粹地只做过制造业会好一些。
我们的投资包括两个方面，一个是财务投资，一个是战略投资。战略投资的含义就是说，这个企业领域是我们战略发展的方向，但是后面还有“投资”二字，这就是说，我们依然只是在投资层面去对企业进行管理和控制，并不是要亲自下去做。
《21世纪》：联想控股在财务投资和战略投资会否有一些先后顺序，比如第一步用财务投资的方式进入一些行业试水，第二步再进行战略投资。目前看来似乎财务投资一块做得更好一些。
柳传志：财务投资是最先做的，像君联资本和弘毅投资，已经做了十几年，他们的经验确实为联想控股后面做战略投资奠定了非常好的基础。这是我们的做法，也有不是这样的。也有先做财务投资，然后转回来做实业的，柳青不就是这样的吗，对吧？
另外，联想控股的财务投资业务不是为战略投资服务的，他们是独立的基金管理公司，会为LP负责，但是财务投资之间、财务投资与战略投资之间自然而然地会产生协同和联动，因为对大家都非常有利，这也是我们“双轮驱动”的一个优势所在。
《21世纪》：联想控股要在一些领域打造领先的企业，形成新的山峰，有没有一些更具体的目标？
柳传志：有是有，我们认为现在说稍微早了点，大概还得要几年，在后边的几年，我们认为体系里会有一些企业独立上市，像金融、医疗服务领域都有可能。
《21世纪》：在您看来，联想控股现在是处于一种什么样发展阶段。
柳传志：上市算是我们的一个里程碑，上市完了以后，三年算一个小的节点，就是2018年，我们应该有一个更好一些的表现能够拿出来。
这次联想上市以后，确实遇到了一个问题，因为摩托罗拉的并购等等，联想集团大概亏了六十几个亿，如果不是“双轮驱动”，我们的财务投资这一块有比较好的回报的话，联想控股的业绩就会受到影响。
目前从联想控股的利润来看，联想集团这一块的利润，加上房地产这一块的利润相对比较大，投资这一块的回报不错，也占了比较大的比重，战略投资这一块更多的企业逐渐发展壮大，利润也就会相应增高，因为有些投下去的钱还没有直接产生效益。
解读：研发、专利往往被视为国家创新指数的关键性指标，从这些指数来看，中国正在通过大规模的研发投入来实现创新的跨越式发展。而在巨额研发支出的支撑下，2015年，中国有123家企业位列普华永道最新发布的《2015年全球创新1000强》中，10年前仅8家。10年间，中国研发支出增长了33倍。
发现优秀的企业：事为先，人为重
《21世纪》：如果做天使投资的话，选择一些小微企业作为您的投资对象，您会比较看重哪些东西？
柳传志：我们的“联想之星”是专门负责做天使投资的，他们重点看TMT、医疗健康这样的领域，也会积极布局人工智能、智能机器、互联网改造传统产业、生物技术、医疗器械这样的前沿领域。他们投资的时候跟联想控股做战略投资就不一样了。不能要求他们每个都看得很准，他们会关注科技发展的前沿。
联想控股VC业务的理念是“事为先，人为重”。除了项目本身、行业本身好不好，还是很注意看人的，看领头的人，而越大的企业，到PE业务，对人就看得更重了，但是做天使投资这块，可能会对项目、对行业看得更重一点。
《21世纪》：在互联网领域，技术创新是一个颠覆性力量。您对技术变革非常关注，能否谈谈这方面的体会，未来的科技变革会往哪个方向发展？
柳传志：技术的变革非常快。在PC行业一度企业非常多，在美国排上号的大企业就有四五十家，小的有成千上万家，现在大多不存在了。
在对新技术进行投资的时候会有很大的风险。比如，对光盘技术和硬盘技术要进行选择的时候，你投错了，几十亿美金可能就颗粒不收。以前有一个很大的公司叫DEC，做阿尔法芯片的，一把投下去，投完了以后不成功，整个公司就完了。
我们国家经常做科技发展的计划，但往往是人家投什么，我们跟什么，而且在做的时候，由于跟企业联动不紧，生产出来的东西也始终不能产品化。
从未来看，如果人工智能技术、传感器和互联网结合起来，这个世界的变化可能难以想象。我在微信上看到一个美国小伙子，带着他的那个团队玩小直升机，他拿了一个遥控器指挥，飞机在空中一架变四架，后来他把遥控器甩了，拿手指挥，飞机就跟着他的手在动，像魔术师一样。这些科技的发展对未来的军事、政治都会产生影响，而且可能会产生一系列大的蝴蝶效应。
解读：
资本输血新趋势——行业更“炫”，如互联网金融、无人机、机器人等，在技术、商业形态上更为尖端和新奇的行业，以补足这些行业在A股市场上的缺失。
（本文选自《解题结构性改革——中国经济大棋局》，原文名为《柳传志：“拐大弯”前要提前布局》）
| 图书信息
书名：解题结构性改革——中国经济大棋局
出版社：南方日报出版社
出版日期：2016年4月
书号：978-7-5491-1370-5
作者：21世纪经济报道主编
定价：58．00元
上架建议：经济
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