导读
石墨烯最重要的不是它的物质本身,而是它打开了材料界的一个新时代。
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弯的佛的五彩人生:
袁老师太厉害了,能跟这么厉害的大佬对话,还深入了解了石墨烯,干货满满
爱吃饭的包:
两位老师的对话真的好有趣呀,很开心有这样的机会可以见证,期待更多分享~
精彩呈现:用胶带撕出石墨烯,诺奖得主:我们的想象不该被限制
我们的节目经常有我跟著名科学家的对话。最近,世界顶尖科学家协会与字节跳动帮我联系到了一位诺贝尔奖获得者。更有趣的是,他还是一位诺贝尔奖“双冠王”。这并不是说他得了两次诺贝尔奖,像居里夫人那样,而是说他得了一次正牌的诺贝尔奖和一次搞笑的诺贝尔奖。他得到正牌诺贝尔奖,是因为制备出二维材料石墨烯;得到搞笑诺贝尔奖,是因为磁悬浮青蛙。这位好奇心和成就同样卓著的科学家,就是英国曼彻斯特大学教授安德烈·盖姆(Andre Geim)。下面,我就来和盖姆教授连线,谈谈他的研究、经历以及他想对中国人民说的话。
袁岚峰:首先请让我简单介绍下我自己,我叫袁岚峰,来自中国科学技术大学USTC。
安德烈·盖姆:大家好,我是安德烈·盖姆,我刚好在十年前获得过一次诺贝尔奖,很高兴今天能和您一起探讨。袁岚峰:见到您很高兴,实际上我的第一个问题是关于您的姓(Geim),请问您的姓氏标准发音究竟是什么?袁岚峰:盖姆,好的谢谢您,人们经常困惑到底是海姆,吉姆还是盖姆,原来应该是盖姆。那么第一个正经的问题是关于石墨烯,我们知道,我们在中学就学过石墨的结构。但是,在您的成果之前,单层石墨即石墨烯却一直没有制备出来。请问您是为什么想到要去制备石墨烯的?又是如何想到“用胶带撕”这种方法的?安德烈·盖姆:从我开始这个研究起,我就在寻找周围各种有趣的事情。那时我从荷兰搬到了英国,然后我正在寻找一个新的课题。当时碳纳米管非常流行,因此我想到,石墨是一个非常有趣的材料。没有人在石墨薄膜这个领域开始过研究,因为以前不可能制备出这种薄膜。也许我们可以制备某种跟碳纳米管很类似的东西,制备石墨的薄膜。因此我和一位中国学生开始了博士研究,他叫Jiang Da,Jiang Da现在是一名上海的教授。我们一起开始了这个研究项目,最终我们制备了石墨的薄膜,最终我们获得了单层的物质,现在被称为石墨烯,这就是简单的故事。袁岚峰:这是个精彩的故事。您的工作引起了巨大的轰动,现在石墨烯已经形成一个很大的产业,不过,还是经常听到一种说法:这个产业缺少一个“爆款应用”,请问您对此怎么看?安德烈·盖姆:当我们谈论石墨烯,我们关心的不是应用,它基本上是关于这种材料带给我们新的知识。安德烈·盖姆:我得到诺贝尔奖不是因为开公司或者诸如此类的事情,我得到诺贝尔奖是因为从石墨烯中发现的新物理。安德烈·盖姆:重要的是我们在这个新物体中发现了什么。如果你仔细观察我们周围,我们周围的每个物体都是三维的,它有厚度,有长度,还有宽度。你不会在我们身边找到一个物体,它的厚度只有一个原子或一个分子。这个物质挑战了人类科学家和认知的极限,就是我们难以相信单原子物质在大自然的存在,这背后是非常有力的物理法则。
我们同样也在经历,例如,你想取得同样(如石墨烯一样)单层的金子,它会在室温融化,如果你想得到同样薄的铝或者铁,它会氧化,然后完全被摧毁。因此我们从来没有“这种物质可以存在”的知识,石墨烯正是第一种材料,证明单原子或者单分子厚度的材料可以存在。现在,我们有几十几百种这样的材料,它们正在世界各地被研究,正在世界各地进行,这很可能将给我们带来整个一类新材料的研究,并用于实际应用,这是第一个关键。关于石墨烯第二个关键是,人人都认为,如果你从石墨中取出一小块,它的性质会基本上和大块材料一样,然而石墨烯证明,某种物质的一小部分可以具有跟大块材料完全不同的性质,它的性质丰富得多,强大得多。石墨烯与其母材石墨非常不同,其他石墨烯的姐妹材料也是如此。袁岚峰:我明白了,因此石墨烯最重要的不是它的物质本身,而是它打开了二维物质的大门,对吗?安德烈·盖姆:是的,它打开了材料界的一个新时代。人类跟随着材料的发展,从石器时代、青铜时代、铁器时代再到充满硅和塑料的现代社会。因此我相信,我们正在进入,至少是部分进入一个二维材料的新时代。这个领域在15年前我们还一无所知,在此之前,我们甚至想都不敢想这种物质的存在。袁岚峰:人们一般谈的是石墨烯的用途,例如它可以用作导电材料或者超硬材料,但实际上,它在科学上基础的重要之处在于,它是二维材料。我们从没意识到二维物质的存在,这真是神奇。那么,关于石墨烯和碳基半导体的未来。例如,中国一些团队在今年五月的《科学》杂志上发表了论文,他们第一次制备了性能超越硅晶体管的碳纳米管晶体管,请问您觉得碳基半导体的前景如何?安德烈·盖姆:这是一个由你提到的这个团队做出的重要的进展,我认识他们。但是,如果我们能看的更加广阔,目前我们只是一直在尝试利用新材料,复制一些我们已经了解的事物而已。我们知道,硅制造出了十分强大的芯片,它们支撑了我们的电脑和手机,利用石墨烯或者碳纳米管晶体管这样的材料,只是尝试去提高现有的技术水平。我觉得比这次更大的意义应该是:我们现在的工作,是我们首次理解碳基科技的基本原理,我们不应该限制自己的想象仅仅复制现有的技术。袁岚峰:是的,我理解了,这个问题实际上比您的图景狭窄得多,您的图景才是真正重要的事。真的很了不起,您仍然在科研工作的一线,从你的职业生涯一开始到现在,您一直保持着从事研究,同时您还做了其他有趣的事情。比如,您靠着磁悬浮一只青蛙,获得了“搞笑诺贝尔奖”,这看起来令人捧腹大笑。但是你还可以考虑磁悬浮人类或诸如此类,您是怎么想到这个主意的呢?这项研究的未来如何?安德烈·盖姆:贯穿我整个的职业生涯,我都在努力做一些出乎预料的事,在其他人还没有研究过的,尚未高度发展的领域。因此在25年前,我决定考察一个没有被充分理解的主题“磁化的水”,那么水发生了什么?让我吃惊的是,以及更重要的,让我所有的那些终身对磁场做专业研究的同事们吃惊的是,水被泼出后不是洒在地板上,而是在磁场中悬浮了起来。我花了五分钟的时间去想明白,这玩意不是科幻中的反重力机器,和那个完全是两码事,这个现象背后的原理,其实我们早在百年前就知道了,就是磁场,抗磁性。例如你和我,我们都有一点磁性,我们可能感觉不到,但是当我们被放入磁场后,我们变得好像一个小磁体,甚至其实不是那么小。磁依赖于磁场,但是每个人,包括专家,都认为这只是个微小的现象,只能用于特殊的环境中,如此等等。但实际上我们却发现,这些条件在全世界的很多实验室都可以日常地提供,这些条件在我之前半个世纪就已经存在了,只是没人去做这种简单的实验。把普通的物质放到磁场中,我放入了水,然后我得到了漂亮的视频。草莓、西红柿等等,任何东西,以及其他物体磁悬浮在磁场中,这对于这个领域的专家都是个相当震撼的经历。但最终,如何向大众展示,你有你的科普栏目(科技袁人),如果你说悬浮水或塑料,那听起来还是有点太科学了,因此我决定做一个标志性的展示,我把小青蛙放到磁场中,青蛙也悬浮了起来。如果青蛙能磁悬浮,人类当然也可以,这就是我的要点。搞笑诺贝尔“奖”,当我被问到我是否愿意领奖,因为有些人不愿意有不专业的职业生涯,不是个对专业人员有益的奖项,但我的一生都乐于冒险,因此我愿意领奖,因为到时我就能拿自己开玩笑了。袁岚峰:是的,这不仅仅是个玩笑,这实际上也是非常重要的物理实验。您是不是说,如果水和青蛙可以被磁悬浮,那么人类也可以,因为人体里也有水?安德烈·盖姆:是的,人类的确可以被磁悬浮,这需要非常大的磁体。但是我不认为做这个有什么意义,这个研究最重要的问题不是关于新知识,而是在转换磁场环境中的物质的新认知,它变得更加深入了。我亲眼所见,学者们刚开始仅仅看到蚊子在磁场中飞行,但是他们从没有真正了解,为什么蚊子试图调整方向沿着磁场飞,因为磁场的变换让它们感觉到了不舒服。袁岚峰:我明白了。看起来您的风格和其他大多数科学家十分不同,大多数科学家会从非常奇怪的材料中寻找新现象。比如量子霍尔效应,它同样处于强磁场中,它的材料也非常的特殊。但是您只是在用青蛙和水,它们是非常大众化的物质。您的风格是从我们熟悉的材料中寻找新现象,比如石墨,比如青蛙,这真是很神奇。这让人感觉到,有这么多宇宙秘密,而它们就在我们身边,我们应该仔细观察,非常感谢您。安德烈·盖姆:是的,科学通常沿着某个方向小步发展,人们逐渐地发展知识,突然间他们在这条路上发现了新的东西,这是做事的一种方法。但不同的是,我用另一种不同的方法做事,而不是逐渐发展我自己的研究领域,希望在这条路上的某个地方发现有一些有趣的东西。我跳进了未知的领域,希望在那里找到一些有趣的东西,至少这样做是有趣的。背景简介:袁岚峰,中国科学技术大学化学博士,中国科学技术大学合肥微尺度物质科学国家研究中心副研究员,科技与战略风云学会会长,“科技袁人”节目主讲人,安徽省科学技术协会常务委员,中国青少年新媒体协会常务理事,入选“典赞·2018科普中国”十大科学传播人物,微博@中科大胡不归,知乎@袁岚峰(https://www.zhihu.com/people/yuan-lan-feng-8)。