冯仑康永对谈（一）：蒋介石和三级片
开场白｜蔡康永
在台湾最有名的内地房地产界的大亨，起初其实不是冯仑先生。那是谁呢？是潘石屹。为什么呢？因为在中国传统戏曲里，有钱人都把他的财产直接标在名字上面，所以在水浒传、西门庆的故事里，常常冒出一个富翁叫做“张百万”，就是身价百万的意思。现在潘石屹到台湾去，大家吓坏了，这个人直接把“十个亿”就标在名字上了，来头太大了，所以就不得不注意他。
那潘石屹之后有没有轮到冯仑先生呢？还没有，有名的是王功权。我想大家都知道，拜微博之赐，我们看到了一个当代者私奔的事情。私奔这件事情在我心目中是非常古典的事，就是只有小尼姑思凡下山这样才会做这个事情。
然后我就开始看王功权的微博，我就觉得太有趣了。如果只是私奔呢也就还好，私奔后还继续转播自己的生活，这个很惊人。他还不断在微博上跟大家呼喊说，“我有罪，你们可以抓我，可是你们不能拦阻我的爱”。这个特别动人。
后来别人也告诉我说，潘石屹跟王功权，这可都是冯仑带出来的人。我想，哇，那这个人肯定过着非常疯狂的生活，一定要认识一下。
所以，我就非常期待今天见面，但是我也很害怕。因为冯仑先生的著作在国内非常畅销，当中我读到的一段，我不知道冯先生自己还记不记得，他说，“因为我是做过老师的人，所以我很会讲话”。他一写这些话我就很紧张，我毕竟是出过《说话之道》的人，如果碰到一个比我会讲话的人，我真的吓死了。冯仑还说，“我做生意的第一笔钱，就是去跟人家借来的，怎么借到的，就是因为我会说话”。所以今天我要请教一下他，怎么样说话可以跟人家借到钱。
对谈｜蔡康永、冯仑
◇ 蔡康永：我在研究你著作的时候，发现你很喜欢在世界找参考资料。比方说你作为一个房地产公司，你就会看看别的国家的房地产公司是是怎么回事。那台湾是事先就在你的研究范围内，然后你才跑去台湾看看是怎么回事，还是你先很意外地跑去台湾，才发现它引起你很大的兴趣？
◆ 冯仑：我是在去台湾之前就已经有兴趣。但是我第一次去台湾的时候，不是作为一个生物进去的，而是作为一个物体。
◇ 蔡康永：是被人打昏之后搬进去的吗？
◆ 冯仑：因为当时我参加了一个农业代表团。那个时候，两岸之间政治意识形态非常强，台湾不能接受我们的护照，因为护照是有主权限制的，那我们这边被告知不能走海关，因为海关也有主权限制。这样的话就有一个尴尬，如果我走了海关，就等于承认了台湾的主权。
◆ 冯仑：所以怎么办呢？后来我们那个代表团到那边以后，我记得是把所有证件拿纸包着，用橡皮筋缠在一起，这样他们就避免亲眼看到这个护照。然后把护照放在边上，让我们从货物通道走。回来的时候，我们仍然从货物通道走，我拿走我的证件，就回来了。所以这是我一直都特别难忘的去台湾的第一次。
▲ 台北国际航空站
◇ 蔡康永：他起码让你走，没有把你打包装进去。所以当时第一次去的时候，那个行程是一个团体的安排，你不能够自由自在地随便乱逛？
◆ 冯仑：是。有一个很有趣的事情。大概是十几年前了，那个时代很多地方不能去，比如说有一个蒋介石的纪念堂，是绝对不能去的，我们都说“不去不去”。结果有一天傍晚的时候，我自己偷偷跑那去了，在里面第一个看见的人就是王功权。
◇ 蔡康永：他也喜欢偷偷到处乱跑。
◆ 冯仑：我们俩就干脆逛在一起，就在那聊天。
◇ 蔡康永：可是那个建筑物看起来也没有什么好看吧？一下就看完了。
◆ 冯仑：但是这里面的东西都比较特别，而且我们之前看台湾的东西看得比较少。在大陆这边的教育，给你留下的印象都是一个颜色，到那边看，就看到了另外一个颜色，所以就会很震撼。就像一个长期处于封闭环境的乡下人突然看见三级片一样，可能会受不了。
◇ 蔡康永：你非要把蒋介石跟三级片扯在一起吗，这个对我们喜欢三级片的人来说太讽刺了。
◆ 冯仑：因为我想起来在80年代的时候，大陆刚刚开始有这些带颜色的东西。然后很多同学都在家里把窗户堵起来，把房间变成一个很小很私秘的地方，然后偷偷在那看。晚上看禁书也一样，其实就是图一个乐，晚上你看禁书其实比看流行的畅销书更快乐。
◇ 蔡康永：是在棉被里面用手电筒照着看吗？
◆ 冯仑：我想那会加大你的兴趣。
▲ 蒋介石纪念堂
◇ 蔡康永：去台湾玩的地方，蒋介石纪念堂是一个官方的纪念建筑物，还有一个很有趣的地方，叫慈湖。慈湖现在有一个区，把所有不知道送去哪里的蒋介石铜像，全部都集中在那边。那时候你放眼望去，就像一片森林一样，全部都是蒋介石在那骑马的、站着、长跑、军装，大家面面相觑，就有一种非常奇怪的感觉，好像很多蒋介石在那边聚会一样。我觉得那个是非常好玩的一件事情。
◆ 冯仑：慈湖我去过，那个雕像我也看到了，但我一直有一个好奇。
◇ 蔡康永：请说。
◆ 冯仑：我去忠烈祠的时候，发现这些“蒋介石”没有放在忠烈祠里面，为什么连一个都没有呢？
◇ 蔡康永：你觉得他应该占两个名额？在自己的纪念堂里有一个，忠烈祠里还要有一个？
◆ 冯仑：如果大陆人要去台湾，我都推荐他们去看一看忠烈祠。忠烈祠里边放了这么多牌位，应该都是以他为首的那些曾经的国君吧？或者是国民党正史里边所记载的一些正面人物。那他应该在里边的。
▲ 忠烈祠享堂里的“抗日阵亡将士总神位”
◇ 蔡康永：你们肯定难以想象冯先生去了这么多地方，而且他竟然在7月份环岛骑脚踏车。7月份就是那种，我隔着窗户晒到太阳都已经快要昏倒的时候。而且那时候是您50岁生日？
◆ 冯仑：对。
◇ 蔡康永：在烈日之下骑车没有昏倒吗？
◆ 冯仑：第一天就有摔倒。但是摔倒是纯属于这个脚踏车太高级的原因。我以前在大陆骑过脚踏车，1987年的时候，我从北京骑到烟台，从烟台骑到大连，再从大连回来，那个时候骑的是最破的自行车。那种自行车的特点就是车把很硬，所以骑上去就是一直走，不大会转弯；另外呢，座儿很硬，而且是车座和车把是在同一个水平线上的。但是捷安特这个车很高级，它的车屁股是翘起来的，而且车把太灵活，所以刚一走，车轱辘就转了个360度摔倒了。
◇ 蔡康永：而且捷安特老板骑脚踏车的时候，很喜欢穿紧身裤，让我们看到都很害羞。长者穿紧身裤，真是让人感觉……
◆ 冯仑：以前在1987骑车的时候，是一个很简陋的装备，但是现在这个装备非常之好，它能保证你所有的“局部”都是安全的。
▲ “少年”冯仑
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