吴说播客: 对话 Huma 创始人 7 年谷歌老兵 如何在 PayFi 创业？

编辑 | 吴说区块链

PayFi 是目前的一个新兴概念。本期播客我们与 Huma Finance 创始人 Richard Liu 讨论了这一概念。Huma 刚刚获得 3800 万美金融资，希望在区块链上构建一个比 Visa 更强大的开放式支付融资网络。Richard 是工程师出身与 7 年的谷歌老兵，在硅谷有多次成功的创业经验。他的分享也对希望进入 Web3 的创业者来说有很多值得借鉴的经验。

音频转录由 GPT 完成，可能存在错误。请收听完整的播客：

小宇宙：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/66e1d96ebfd7110df4fdf1af

YouTube：

https://youtu.be/zQLaOKhbW8I

嘉宾自我介绍

很高兴来到吴说，我是 Huma Finance 的联合创始人兼联合 CEO Richard Liu。我的背景主要是工程师，曾在谷歌工作多年，创建了四款产品，其中最知名的是 Google Fi，这项服务过去十来年多次被评为美国最受欢迎的手机运营商。

之后，我创立了 Leap.ai，一家利用机器学习进行人岗匹配的公司，2019 年被 Facebook 收购。后来，我担任 EarnIn 的 CTO，在那里遇到了我的联合创始人 Erbil 和 Ji，两年前我们决定共同创立 Huma Finance。

Huma 是一个专注于 Payment Financing的去中心化平台，特别聚焦于 RWA（实物资产）领域。我们最近收购了最大的客户 Arf，目前已为全球金融机构处理了超过 18 亿美元的链上交易，稳定币在其中扮演了重要角色。

我的联合创始人 Erbil 是一位世界级的增长专家，曾负责帮助 Facebook 达到第一个十亿用户，后来负责 Lyft 用户增长和打车应用。我们在 EarnIn 时合作愉快，后来他计划加入 Circle 做他们的 Chief Product Officer，我最终说服他一起创业，这才有了 Huma 的诞生。

介绍融资的经历

我们最近宣布了一轮融资，总额为 3,800 万美金。这其中包括 1,000 万美元的股权融资（equity round + token warrant），以及 2,800 万美元的流动性融资，合计 3,800 万美元。就股权融资而言，对我们来说相对比较容易。我们在之前的种子轮融资时就已经融到了 800 多万美金，这一次的融资主要是来自现有投资人的追加投资。由于我们并购了我们最大的客户，投资人认为这是一个发展非常迅速且成功的项目，因此决定加码投资。我们的主要投资方包括 Distributed Global，这是一个在美国早期投资了许多 DeFi 项目的重要基金。Solana 也是我们的早期投资方之一，他们是一个拥有几十亿美金的大型基金，尽管他们行事低调，但实力非常雄厚。Distributed Global 的主要投资者是淡马锡。

在这一轮融资中，我们特别加大了在亚洲市场的布局。Folius Ventures，也就是大家熟知的枫叶哥，早在我们的第一轮融资时就参与了投资，这次他们在亚太市场继续加码投资。增加了 Hashkey Capital。我们还与 Stellar Development Foundation (SDF) 建立了长期的战略合作伙伴关系，SDF 在信贷方面也给予了我们很大的支持，成为了我们的主要投资方之一。

总的来说，股权融资对我们相对轻松，而流动性和信贷方面的工作，尤其是 RWAs（实物资产）相关的协议，则需要我们不断努力。我们在这些方面已经取得了一定的阶段性成绩，但接下来我们希望尽快实现 1 亿美金的流动性目标，这还需要进一步的努力。不过，这次融资有许多优秀的投资人加入，且金额相对较大，算是对我们目前成果的一种肯定，也为未来的发展打下了坚实的基础。

主要投资游戏的 Folius 为什么是最初的投资者

Jason 和我是通过一个非常巧合的机缘碰上的。当时他正好在对另一个项目做尽职调查，我们通过电话聊了一会儿，结果发现特别投缘。我觉得 Jason 在加密货币领域非常有见解，而他也认为虽然我在 Crypto 是个新手，但我在 Web2 领域的一些经验还是很有价值的，所以我们交流得很愉快。

在我们决定创业的过程中，Jason 成为了一个非常重要的顾问。两年多前，我们对 Web3 和 DeFi 的理解还不是特别深入，但通过和 Jason 的沟通，他对 DeFi 有非常深刻的见解，我们觉得他给了我们很大的帮助。包括我们早期的投资人，比如 ParaFi 和Robot Ventures（由 Compound 和 Gauntlet 的创始人创办），也是通过 Jason 介绍的。

Jason 是我们最早的投资者之一，在我们还没正式开始公司融资之前，他就开始和我们探讨各种想法。后来在我们进行第一轮融资时，许多关键的投资人都是通过 Jason 的介绍进来的。过去两年里，Jason 对我的帮助非常大，很多时候我遇到问题，第一个想到的就是打电话给 Jason。他对我们的支持非常慷慨，每当我们需要帮助时，他都会第一时间伸出援手。

不仅如此，我对 Jason 非常信任，他投资了我们的项目后，我也把自己个人的一部分资金投入了他的基金。

怎么看待 PayFi 概念，Huma 业务上如何实现

我认为 PayFi 是一个非常重要的概念，特别是 Lily 这段时间在 Solana 上做了很多工作，推动了这个概念。虽然 Solana 有很多值得讨论的话题，但在过去半年里，他们在各大场合都专注于 PayFi。这也让我们有机会与 Solana Foundation 一起合作，我们将在 TOKEN2049 大会上和他们一道联合主办首次 PayFi 峰会，邀请支付领域的优质项目参与，并安排多场重要的主题演讲，其中 Lily Liu 和我将分别进行演讲。

对于 PayFi 的理解，我认为它更专注于支付领域的金融服务，是 RWA（实物资产）里一个独特的赛道。在过去两年，通过 T-Bill（Treasury Bill）为 RWA 打开了市场，并取得了成功。然而，随着美联储的利率政策变化，T-Bill 的机会可能会减少。那么接下来，什么样的领域能够产生可持续的回报呢？我认为支付领域有巨大的潜力。

支付本身是加密货币最核心的应用场景之一。比特币的白皮书最初就是为了点对点支付而设计的。所以，支付是加密货币中最具优势的用例之一。再者，Crypto 要想真正实现大规模的普及，必须找到突破口，而支付就是一个非常可能的点。因为在全球的支付生态系统中，很多公司已经在积极探索和整合加密货币的技术和服务。

再加上 Solana 在这一领域的重点推进，使得 PayFi 成为一个非常值得关注的方向。当 Lily 和我第一次见面时，我们就聊到了 PayFi 的概念，我向她介绍了 Huma 和 Arf 的业务，她马上就认为我们做的事情非常符合 PayFi 的愿景，因此我们决定一起推动这个概念。

我们将 Huma 定义为一个 PayFi 网络。最近我们在官网上发布了一个名为 PayFi Stack 的文档，详细介绍了 PayFi 生态的架构。这包括从交易层到金融服务的各个方面，涵盖了稳定币、合规层等核心要素。我们的角色是作为资金流动性提供者（financial layer），为各种应用提供金融服务。

Huma 作为一个平台，类似于 Google 和 Android 的生态系统，既有我们自己开发的应用，也有第三方合作的应用。比如，我们去年上线后，已经开发了五六个不错的应用，最成功的是 Arf，因此我们决定收购 Arf，将其整合到我们的平台中。

Arf 的业务是为全球的金融机构提供短期借贷，风险较低，目前的坏账率为 0。他们能够产生年化 20% 的收益，而我们获得资金的成本大约是 12% 到 13%，这样我们可以为投资者提供低风险的百分之十几的回报，比 T-Bill 的回报高出大约 7%。同时，我们自己还能保持 8% 到 10% 的毛利润。

通过这样的商业模式，Huma 不仅能够快速盈利，也能够实现协议的可持续发展。

为什么选择 Circle、Solana、Scroll 作为合作伙伴

首先谈到 Circle，我们可能是 Circle 在交易（trading）之外最成功的应用之一。Huma 和 Arf 的应用场景得到了 Circle 的高度认可，他们最近还发布了一份关于 Arf 的案例研究 (https://www.circle.com/en/case-studies/arf)，详细介绍了我们如何利用 Circle 的 USDC 来优化转账流程。Circle 的 CEO 在多个场合的演讲中提到过 Arf 作为一个重要的应用场景，因为这是 Circle 在交易之外最好的一个应用之一。

Arf 的业务主要是为金融机构之间的转账提供解决方案，特别是在跨境支付方面，我们通过区块链和稳定币解决了预付款的问题。例如，在跨境汇款领域，传统的支付渠道如 Swift 费用高且耗时，而我们的方案可以通过稳定币实现从 A 点到 B 点的快速转账，从而大大减少垫资压力。我们的系统目前已经处理了超过 18 亿美元的链上交易，对 Circle 来说，这是一项非常重要的应用。Circle 也是 Huma 和 Arf 的投资人，所以我们从早期就与 Circle 建立了深度合作。

在选择公链合作伙伴时，我们也考虑了不同的技术架构。我们最初是在 Polygon 上线，因为当时 Polygon 的生态发展比较迅速，规模也较大。然而，随着我们专注于支付金融领域，Polygon 并不是最适合我们的公链。我们最终选择了 Solana 和 Stellar，因为他们从一开始就专注于支付领域，他们的技术架构非常适合我们所做的业务。我们与他们的合作非常紧密，包括即将举办的 PayFi 峰会也是与 Solana 一起主办的，由 Stellar 赞助的。

同时，在 EVM（以太坊虚拟机）生态中，我们也在寻找最合适的合作伙伴。Scroll 是我们认为最适合的合作对象，特别是在零知识证明（ZK）技术方面，Scroll 做得非常好。他们在社区建设方面也非常出色，所以我们决定在 Scroll 上进行新的项目合作。此外，我们的业务本身有非常强的稳定币收益，再加上 Huma 的激励机制，这让 Scroll 成为我们在 EVM 生态中最重要的战略合作伙伴之一。

尽管我们目前的业务还没有在 Solana 和 Stellar 上线，但预计在 10 月份我们将在这两条公链上同时上线，并继续推动与这两个支付领域公链的长期合作。

如何应对监管挑战

关于监管挑战，这是一个非常好的问题。首先，大多数 RWA（实物资产）相关的项目实际上是非常希望能够有清晰的合规框架的。对我们来说，合规化趋势并不构成阻碍，反而与我们的战略高度契合。我们从战略上是希望能够拥抱合规，因为它能够为项目提供更多的合法性和信任基础。

确实，不同国家在监管上步调不一致，全球的监管框架也非常分散，这给我们带来了一定的挑战。这也是我们决定并购 Arf 的一个重要原因。Arf 位于瑞士，已经在 VQF等相关监管框架下运作，能够与全球的金融机构合作并提供流动性服务。因此，Arf 的合规基础为我们提供了极大的自由度，使我们能够在全球范围内拓展业务。

在合规方面，我们采取了几个关键策略来确保顺利运作：

1. 专注于金融机构业务 ：我们只与金融机构打交道，不涉及普通消费者，这大大简化了合规负担。因为金融机构本身在各个国家已经具备相关的合规资质，我们不需要处理针对个人消费者的复杂监管要求。

2. 要求专业投资者 ：我们的投资人必须是符合专业标准的投资者，美国称为 "Accredited Investor"，这意味着我们专注于具备一定财务资质的投资人群体，这不仅符合大多数国家的监管要求，也提高了我们投资者的质量。

3. 严格的 KYC/KYB 流程 ：所有投资者都需要通过严格的 KYC（了解客户）和 KYB（了解企业）流程。这虽然设置了一定的门槛，但这也是确保合规的必要措施。此外，作为借贷方的金融机构都持有合法牌照，这确保了我们的资金流动符合全球大多数国家的监管要求。

通过这些措施，我们能够在全球范围内力所能及地进行合规运作。相比于在监管高度不明朗的领域冒险，我们通过专注于合规有一定明确醒的方向，能够更专心地发展业务。

未来路线图

我们的未来发展路线其实非常清晰。首先，Arf 的业务目前已经达到了很强的产品市场契合度（product market fit）。Arf 的表现非常好，信用坏账率为零，资金周转非常快，一年可以周转 50 次，这让资金的利用效率极高。目前虽然 Arf 已经处理了 18 亿美元的链上交易，但实际上所需的资金只有 2000 万美元左右。我们的目标是在今年年内将其流动性提升到 8000 万到 1 亿美元，明年则希望达到 2 亿到 2.5 亿美元的规模。我们最大的任务就是为 Arf 提供更多的流动性来 Scale 这个业务，因为这个业务已经证明了其巨大价值。

第二点，我们的 Huma 平台不仅支持内部开发的应用，还支持外部的合作项目。例如，Arf 专注于跨境支付，处理 4 万亿美金规模的市场，而在我们的 pipeline 中还有其他类型的应用，比如信用卡方面的 Raincard和贸易融资领域的 BSOS。这些领域也有巨大的市场潜力，例如全球信用卡支付市场的规模达到 16 万亿美金，贸易融资市场则有 10 万亿美金的规模。

我们计划在接下来的几个季度内推出一些新产品。最快可能在 Q4，最迟在 Q1。第一个产品是 T+0 结算服务。目前许多地方仍然是 T+1 结算，即隔天清算，很多机构希望能够实现当日结算。我们正在与几家大型金融机构合作开发 T+0 结算系统，利用区块链的共享托管（shared custody）功能，可以在智能合约触发条件下实现资金的即时转移，而不需要传统银行转账那样复杂的流程。

第二个创新产品是 DePIN 金融（Decentralized Physical Infrastructure Network）。虽然这听起来不像是传统的 PayFi 应用，但实际上是 PayFi 的一个更高级的应用。DePIN 是一个新兴的领域，许多 DePIN 项目需要大量的资金支持，普通用户可能难以参与其中。我们计划为这些项目提供一个平台，让更多人可以参与这些大型基础设施项目，享受项目产生的稳定币回报或代币回报，同时通过智能合约进行资金分配。

第三点是平台的平台的去中心化的计划。我们非常看重社区所有权（community ownership），目前我们平台已经发展到了一定程度，接下来我们将专注于治理系统（governance）的开发，并引入 VE 模型（锁仓投票权益模型）。只要我们在这些产品开发上准备充分，外部条件也合适的情况下，我们就会启动这个流程。因此，未来的路线图主要包括推动 Arf 的增长，推出创新产品如 T+0 和 DePIN 金融，以及为平台去中心化做好准备。

如何帮助其他的硅谷以及华人创业者

在 Crypto 领域，老实说我自己目前还在摸索和积累经验。不过在 Web2 领域，我已经参与了不少活动。我是一个 Web2 基金的合伙人，同时在硅谷，我们也成立了一个“领航计划”，明天正好是这个计划的十周年。作为核心组织者之一，我将参加周年活动并发表演讲。

领航计划的目标是帮助在硅谷的华人，特别是华人创业者和职场人士。每年我们会吸收大约 100 名学员，其中 80% 专注于职业发展，20% 专注于创业。通过这个计划，我们帮助了很多华人在职场上提升，特别是帮助了大约 50 名华人晋升为大公司的总监。同时，我们也帮助了一些创业者取得了成功。

在 Web3 领域，我认为中国人有很大的优势，因为中国人在这个领域的参与非常早。许多交易所基本上都是由中国人创立和管理的，尽管许多中国项目相对低调，但他们的成就不可忽视。特别是在游戏和去中心化交易所（Dex）领域，中国团队表现尤为出色。

尤其在 RWA（实物资产）领域，以香港为中心的项目让我非常看好。香港作为全球交易的重要枢纽，再加上港府对稳定币和合规性的重视，正走在世界的前沿。我相信亚太地区特别是香港和新加坡在未来会成为 RWA 发展的重要区域。因此，尽管我们目前的业务重心在欧美，但我计划未来花更多时间在亚太地区，尤其是在香港和新加坡，拓展我们的业务。

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