媒体老司机 | 对话罗昌平：做了15年记者后，我为什么转行了
媒体老司机——重温新闻老兵们的梦想故事，以及，他们重新出发的一些思考。
不知道是从什么时候开始，
媒体人的焦虑变得如此“现实”。
理想燃烧的黄金时代转瞬即逝，
除了看得见的收入下滑，
那根看不见红线也变得越来越“触手可及”，
“铁肩担道义妙笔著文章的豪情”
显得那么不堪一击。
而媒体人的焦虑，也是整个行业的焦虑。
有人因此选择出走，重新出发转型新的行业；
也有人选择坚守，以时间换空间。
但不管怎样，
每一种选择都值得被尊重，被记录。
传媒见闻推出“媒体老司机”栏目，
希望通过回顾老记者、
老编辑曾经的从业之路，
归纳总结他们的经验，
记录行业转型之下“老媒体人"新的抉择，
勾勒出传媒业态的侧影。
第一期，我们的受访者罗昌平，
便是一位早早“退场”者，
但对于一个真正热爱新闻的人来说，
要想彻底“退出”，又谈何容易呢。
偶然而生的新闻梦
传媒见闻：您当初为什么选择做记者呢？
罗昌平：我学的是水利水电工程建筑专业，跟新闻无关。但在学校的时候，我就是校报的主编和广播台的台长，十八九岁就带了20来人的团队，包括编辑与播音员等，做的都是跟新闻行业有关的事情。毕业以后，先在湖南电力公司的一本杂志工作了一年，然后开始北漂。先后在中国商报、新京报、财经杂志等媒体工作。做新闻有一定的偶然性，因为痴迷文学，我原本的梦想是能当一份晚报的副刊编辑。后来发现，新闻更能接触现场，影响当下。当然，我们那时候做北漂的新闻民工，门槛很低。
传媒见闻：是什么事情触动您想去做新闻。
罗昌平：我当时是学校广播台台长，负责早中晚和课间的音乐播放，以及一些自制节目。1999年中国驻南联盟大使馆被炸，有学生冲进广播台，要求播放国歌，然后引起全校学生抗议美国的错误做法。我第一次感到，原来传播的力量这么大。做新闻蛮有意思的，你和这个国家的脉搏是紧密贴合在一块的，挺好玩。也就是一份工作，当时没有太多的想法支配。这份工作还算比较体面，我2001年的月薪就破万了，非典期间差不多用白菜价在北京二环内买了一个房子。
传媒见闻：采访中您说过自己23岁一稿成名，那是一篇什么样的报道？
罗昌平：2004年3月，我进入新京报深度报道部，开始系统地接受专业训练。当时发表的《拆迁引发姐妹同日离婚》，引爆湖南嘉禾拆迁事件，获得胡温批示，国务院召开常务会议讨论修订城镇拆迁方面的政策法规，并通过了对嘉禾五名主要领导的问责方案。这个报道获得当年南方周末年度致敬，我觉得更大的意义，是一次很好的普法，让不少人加强了产权概念与维权意识。
传媒见闻：后来25岁就成为了新京报深度报道部的主编，您承认您属于那种天赋型的媒体人吗？
罗昌平：我在25岁那年成为新京报深度报道部主编，有历史原因，当年新京报经过“1229事件”后，总编辑撤换，五大中层主编集体出走，大家都面临选择。包括征求离开的老领导的意见，我与刘炳路同时出任深度报道部主编和副主编，我报道的嘉禾拆迁与刘炳路报道的定州血案，是新京报创刊初期影响深远的两个重要报道。不过，我只做了半年的主编，因为一个报道的事情被追责被免职（传媒见闻注：此处内容因故经编辑改动）。离开新京报，本有机会去腾讯网与新浪网，拿不低的年薪，但后来我去了财经杂志，月薪六七千，继续做调查记者。
不要沉默，不要讲假话
传媒见闻：如果要在尊敬前面加一个最字，您心目中哪位媒体人能够接住这个称号。
罗昌平：范以锦、江艺平、胡舒立、卢跃刚、程益中等老师，都是很受尊敬的媒体人。当然远不止这些。整体而言，40后到60后的几代新闻前辈，对于新闻黄金十年的贡献很大，这跟大的环境也密切相关。我佩服那些有平台开拓、空间支撑、代际传承并能持之以恒的前辈同行。
传媒见闻：您觉得媒体人最重要的品质是什么？
罗昌平：站着讲真话。不要沉默，尤其不要讲假话。
传媒见闻：对于报道呢，最满意哪篇？
罗昌平: 自己比较满意的作品，有《公共裙带》《连氏无间道》《再问央视大火》等，但也有遗憾。新闻是易碎品，很难说对哪一篇最满意，因为你不是为了一个“最”字工作，就像打仗，必须端掉一个碉堡，然后是下一个碉堡。这也是我前面所说的持之以恒，要有持久战的准备和耐力。
回过头来看，我很高兴的并不是哪一篇报道，而是我和我的朋友们参与了调查报道黄金十年的整个过程，我为这段历史提供了很多碎片式记录，未来有人想研究这个时代，我的很多记录会被激活。
传媒见闻：做媒体的那段时间您给自己的职业定位是什么？关于这个定位您觉得最重要的是什么？最难的是什么？
罗昌平：我对自己的定位是，时代的记录者与信息的披露者，当然，有时候也是适度的参与者。新闻工作十五年，自己觉得最幸福的时候，是做记者。记者是单线条的工作，前面有一个碉堡，你把它攻克，完事了。当主编不一样，要应付的事情太多，对下要对记者负责，对上要应对审查，横向还有广告经营部门的压力与诱惑。我的个性其实不合适做这事，一来我没有商业头脑，二来内心没有自我设置的禁区，而主编最安全的方式，就是把边界尽可能主动缩小，小到监管者很放心。我冲锋陷阵惯了，就做不到自我设禁。我在新京报和财经杂志的管理职务上，两次都是被免职，并且都是自己带团队的同时还自己调查写稿，这时候就有一个问题，我自己签发的自己采写的稿件，我得自己承担全部责任。
传媒见闻：所以有时候会焦虑？
罗昌平：我在2004年至2008年，属于最密集的出差采访，经常连续出差，二环内的那套房子，我住得很少，基本是空中飞人与酒店过客。随时都是备战状态，中午在北京，晚上可能就是一个没有听说过的县城。那时候，全国媒体圈有一个小群体，我们经常能碰上，因为我们的任务就是第一时间出现在重大新闻现场。焦虑是肯定的，来自两个方面，一是自己的采访能否获得突破，并在同行中胜出；二是稿件最终能否发出来，闯过审查、禁令等关口。我有一点比较幸运，就是自己采访的稿件，绝大部分都发表出来了，第一次没发出来，还会厚着脸皮想尽一切关系发出来。
传媒见闻：您现在会为什么事情焦虑？
罗昌平：人近中年的焦虑吧，哈哈哈！我从做记者开始，就喜欢喝点酒，对于焦虑比较容易排解。
传媒见闻：2012年底您实名举报刘铁男，这件事后来成为了您的标签，这么多年过去，现在来看，这件事对您后面的人生带来了什么影响？
罗昌平：这个标签会导致一个现象，别人最主要就记得我做过这件事，其他的就很少提及，或者说，我给人的最大印象就是一个举报者。比如朋友把我介绍给其他陌生人，大都会提到这个标签。我不喜欢这样被定义，我觉得人生可以尝试很多东西。这个标签应该早就摘掉，因为事情过去七年了。
传媒见闻：那现在给自己的定位是什么？
罗昌平：观察者，参与者，对一切感兴趣的东西。因为我不是体制内的人，也不效力于任何机构，只要是法律允许的，我都乐意于尝试。
传媒见闻：对今天进入新闻行业的年轻人有什么想说的？
罗昌平：新闻代有人才出，希望下一代能够创造属于自己的时代。每一代新闻人都有付出的代价，有承担的责任，当然也有属于自己的光荣与梦想。
被《财经》免职的真正原因
传媒见闻：您曾说“打铁这一经历不可复制，也不建议别的记者效仿”，那如果现在再来做选择，或者有这样一个机会，还会像当年一样站出来吗？
罗昌平：看到一些人士的举报信，我在大致核实真实性后，会帮他们转发评论。能力有限，仅此而已。如果以当年的环境，重新让我选择，我还会做。现在这个环境，有同样的案例，发出来也可能是秒杀，难有机会成功。那样的时间窗口，很难遇到了。我觉得，再密不透风的体制，也会有周期性的缝隙，我不怕冒险，会想方设法用够这种缝隙。
传媒见闻：举报刘铁男，您说想过最坏的结果就是被免职。后来刘铁男被查，但您还是被财经杂志免职了，所以最坏的结果还是发生了，这您同意吗？免职的经过现在方便谈谈了吗？
罗昌平：这是大家的误解，以为我免职是因为举报刘铁男一事。其实不是的。因为跨国合作调查离岸公司档案情况，才发生职务变化的。当时情况特殊，我也没法公开解释。（传媒见闻注：此处内容因故经编辑改动）
传媒见闻：最近您在看什么书？
罗昌平：我的阅读很杂，最近主要是两块：一是古书，朋友送我一套《历代赋》，六卷，加上日本古书店淘的大量诗词集，读这些东西能静心，还能跟手机抢时间；二是金融类书，关于中美关系与全球金融变局，想参考判断一下自己所在的历史坐标。
传媒见闻：对于历史坐标判断有初步的答案了吗？
罗昌平：过去的格局再也回不去了，我是铁了心不移民，要在现场目睹这一次变化。短期悲观，中期达观。我们有一次很好的发展机会，不知这次会不会错过。
不合格的创业者
传媒见闻：14年记者节您宣布离开媒体创业，您是一个真正热爱新闻的人，除了您说过的，优恪网可以当作一个促进社会进步长期的事业，还有什么原因促成您最终选择离开新闻前线？
罗昌平：在五年前的记者节，我宣布退出调查记者序列，创业做优恪网。从广义上讲，优恪网也是一家媒体，是一个比较垂直的关注消费品质量的第三方检测平台，具备媒体属性。换句话说，我并没有彻底退出媒体行业，但从那开始我没做过调查报道了。我做的事情，很多还是在媒体行业，或在这个边缘打转。
传媒见闻：您觉得您早年做调查记者的一些行事风格，对您后来创业或者生活有没有产生什么影响。
罗昌平：这几年里，媒体人创业的很多，我谈不上一个合格的创业者。一来调查记者出身，转到商业领域，角色一时半会切换不过来；二来我很多事情做不出来，比如对员工过分的苛刻、跟客户谈合作、应对监管部门等。优恪是中德合资，跨地域跨行业跨语言，股东之间的沟通成本也大，也不时被约谈。我做了三年不到，就退出来了。这也是一个比较焦虑的过程，还好，想明白自己不是赚钱的料，做不了成功的商人，心里超脱多了。毕竟不是每个人都能成为马云马化腾的。
传媒见闻：角色转换的困难是怎么体现的？
罗昌平：做记者和做主编，其实还是比较简单的，梳理好一条流水线的每个环节。当创业公司的CEO就不一样了，事无巨细，方方面面都要照顾。这基本可以说是从甲方切换到乙方，原来不喜欢的人可以不见，现在不行，得做很多不情愿的事情。时间被打得很碎，再也不是原来的生活与工作节奏了。
传媒见闻：您还是投资人，投了蓝媒汇，对自媒体行业现在的发展状态您有什么看法吗？听说后来您退出蓝媒汇了。
罗昌平：蓝媒汇的创始人韩辉，是我认识很多年的一位兄长。2005年元旦，也就是印尼海啸后，我们曾一起去泰国做过灾后采访。十年后，他找我提到创业的事情，我说支持。蓝媒汇这名字是我和他商量取的，LOGO的“汇”也是我用毛笔写的。公司总部在天津，我曾专门跑去参加股东会，还提议大家都掏点钱，实打实地创业。我主要是帮忙对接资源，当时没有什么赢利渠道，其中蓝媒学院搞培训，请大佬出场讲课，有一些收入。但招生不能持续，后来也不做了。
我自己在做“平说”公众号，全国综合排名进过百强，加上实名微博，也算一个自媒体平台。做时政这一块是很难变现的，后来一封号就什么也没了。同一时期，媒体环境发生天翻地覆的变化，传统的媒体人对新媒体的适应，反而不如那些半路出家的。
我跟蓝媒汇合作一年多，也深刻体会到，赢利能力很弱，因为手头没有商业资源。那时候，我只做一件事，就是对接资源，对接人。最开始，我占股18%，实打实的按比例掏钱，一年半后降到1%，当时团队出现了一次分化。到2017年底全部退出，从没分过红。韩辉兄说要不代持一点，我说不用了，还是彻底退出吧。这段聊天记录我还曾递交给法院。
传媒见闻：退出蓝媒汇的原因是什么？是您提到的盈利能力吗还是什么。
罗昌平：我自己感觉贡献不大，但又总会有些事情。比如要去对接资源，不时还会接到网管部门的问询电话。我退得很干净，也差不多同期从优恪网退出，另一个重要原因是我生活的重心由北京转移到长沙。我夫人两次流产，跟北京的环境有些关系；我父亲呆在湖南老家，在六年间得了两个癌症，一个是舌癌，一个是食管癌，两次大手术，需要照顾。人生嘛，就是爬坡，总需要中途休息的。我把北京二环内的房子卖掉，压力就少了很多，本来是半隐退的状态，偏偏百度在不久后发起诉讼索赔500万。
传媒见闻：前面您说媒体环境出现了巨大变化，那您觉得深度报道该怎么活下来？
罗昌平：现在做调查报道的媒体，已经非常少了。财新、新京报等还有一些，但以五年前的尺度与空间来衡量，能拿得出手的都不多。自媒体更难，因为不可能投入那么大的人力财力来做调查报道，靠键盘是写不出调查报道的。自媒体的团队，如果是10人以内，不碰敏感话题，越垂直越有机会；超过这个人数，运营成本就大了，赢利空间也就有限。如果团队再扩大，那不是自媒体，而是商业媒体平台了。
传媒见闻：您现在的主要工作是什么？
罗昌平：围绕三点一线——北京-长沙-香港——工作生活。我与中欧校友合作成立了天椒法务集团，主打“法律、财经、新媒体”，其中在北京和长沙建立了长期合作的律师事务所；在国内与国外也有一些投资；新媒体这一块，一是现有团队运营的法网Fafv.com，另一个是合作运营的“法律先生”公众号，在律师界很有名，做了不少国际活动，比如中欧律师论坛、中美法律经济论坛，还有香港大学法律学院针对内地律师的高阶培训等。我以后就聚焦这一块，不会轻易换跑道了。
对百度为什么这么执着？
传媒见闻：您在2018年1月称百度有“打头办”，这个消息您是怎么确认的呢？后来您有跟进吗，据您了解“打头办”现在运营的怎么样？
罗昌平：在我发布微博之前，有很多大V提到过“打头办”，包括《财经》杂志在内的公平报道、百家号上的公平文章，都有这一说法和相应的描述。但法院不认啊，按法官的定义，必须是新华社、人民日报的报道中提到了“打头办”，或者百度自己承认有“打头办”，才可以确认。这其实就是当下言论空间的尺度。更何况，百度在自己的地盘上打官司，一直保持着良好的胜诉记录。
传媒见闻：您有在监督百度的同时又看好字节跳动，有人说您与字节跳动存在利益关系，您怎么看？
罗昌平：这个“有人”是谁？你可以告诉我，百度就是因为说我和今日头条有利益关系，所以才输官司的，赔了我十万多元，还公开道歉。百度与今日头条（隶属字节跳动），我都批评过，甚至还说过，今日头条我下载过几次，又卸载过几次，我不是它的标准用户。你说“看好”的说法从哪儿来的？我好像没说过。倒是讲过，字节跳头这些年的产品创新，还是可圈可点的。不然抖音怎么那么火？但今日头条与抖音这类产品的毒性，我也说过啊！
传媒见闻：尽管不愿做过多猜测，但是不得否认蓝媒汇上关于“头条”的文章多偏正面，而写百度又多显负面，您又是蓝媒汇的早期投资人，您怎么看？
罗昌平：我只是蓝媒汇曾经的投资人，不是总编辑，蓝媒汇的每一篇稿件从不会通过我，我也介入不了，一是管不过来，二是不符合公司的制度分工。我从2016年8月开始持有蓝媒汇1%的股份，你觉得我在公司能有多大的话语权？百度向我道歉后，有人跟我说，蓝媒汇最近发过关于百度正面的稿件呢！我不时看到很多大V都接连发过百度的负面信息，或者公开质疑，是不是大家都有不当的利益关系？百度自己应该反思，为何这些年会出现这么多的负面？
传媒见闻：对百度为什么这么执着？5月22日您发微博说还要告百度10次。
罗昌平：因为我受到了前所未有的侮辱，被一家不良公司所侮辱，我的尊严是可以用生命来捍卫的。所以，在应对这场官司的过程中，我是比较激动和气愤的。一审，我们预料不会输，结果输了。我提出上诉，发现案卷材料存在遗失，我就直接实名举报了法官……（传媒见闻注：此处内容因故经编辑改动）
二审期间，二审法官花了很大的精力来协调我与百度的调解，结果百度不闻不问。法官希望我当庭承认过错并赔礼道歉；我可以接受官司输，但决不会向百度认错。至于法院要判成这样，那我尊重法院的判决。
后来我起诉百度，北京市海淀区法院不受理，转到北京市互联网法院。一开完庭，百度派了两个总监来长沙找我和解。我的尊严，需要这份判决来证明。
*在尽可能传递受访者原意的前提下，本文经受访者确认发布。
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