Facebook高管“反击”特朗普采访全文：Libra会很合规

察访区块链 2022-03-19

Libra协会不会与消费者直接互动，也不会作为一家银行运营，而是对现有金融体系的一种补充。

最近，美国总统特朗普针对比特币和 Facebook 加密货币 Libra 连发三条推特，其中声称 Libra 可能会促进“非法行为”：

“我不是比特币和其他加密货币的粉丝，他们不是货币，其价值是高度波动的，而且是凭空而来的。不受监管的加密资产可以促进非法行为,包括毒品交易和其他非法活动。同样，Facebook Libra 的“虚拟货币”也几乎没有什么地位或可靠性。如果 Facebook 和其他公司想成为一家银行，他们就必须寻求新的银行章程，并和所有银行一样遵守银行监管法规，无论他们在美国还是海外。在美国只有一种真正的货币，这个货币比以往任何时候都更强大、更可靠和可信。迄今为止，它是世界上最具统治力的货币，而且它将永远保持这种状态——它被称为美元！”

Facebook 和 Libra 协会高管们透露，Libra 可能会产生消费者和资本利得税。此外，Facebook 还在与本地便利店和货币兑换服务提供商接洽，以确保人们在使用 Libra 进行传统货币现金收付的时候满足反洗钱要求，同时还能允许人们使用二维码购买和出售 Libra。

Facebook 发言人表示，该公司不会直接回应特朗普总统的推文，但该发言人指出 Libra 协会不会与消费者直接互动，也不会作为一家银行运营，而是对现有金融体系的一种补充。

对于外界的种种疑惑，外媒 TechCrunch 对 Libra 协会政策主管 Dante Disparte、Facebook 区块链首席经济学家 Christian Catalini、以及Facebook 区块链项目子公司 Calibra 产品副总裁 Kevin Weil 进行了采访，下面不妨就让星球君（微信：o-daily）和大家一起看看面对特朗普咄咄逼人的质询，Facebook 是如何“反击”的吧。

如果 Facebook的Calibra Wallet 在美国被监管机构禁止，是否会选择在其他地方推出？

Calibra 产品副总裁 Kevin Weil：我们相信现在只需要一部手机就能创建一个拥有更广泛访问权限的金融生态系统，全面降低交易费用对每个人都有利。我们希望尽可能多地将这种服务带给世界各地的人们，但是作为托管前辈，我们必须符合监管要求，因此只会在监管允许的市场里运营。

我们希望尽可能多的市场可能接受 Calibra Wallet，这就是为什么 Facebook 为什么要提前宣布推出 Libra 产品的原因——这样就能让我们有时间与监管机构合作，我们也会继续与他们合作，这样就能让他们了解 Facebook 在确保用户数据安全方面、以及他们所在国家的人民在更低交易费用下获得广泛的金融服务价值所做的努力。

但是，如果在美国被禁了怎么办？

Kevin Weil：我很犹豫现在是否应该给出一个全面的答复，但总体来说，我们认为 Libra 对人们有利，而且希望推出的时候能够覆盖更多地区。我认为美国这么做之后可能会引起其他国家监管机构的关注，但如果真的发生了，我认为会有一座桥梁让我们跨越过去。但到目前为止，我们正在与监管机构进行坦率、公开且真诚的讨论，下周 David Marcus（Facebook 区块链项目负责人）会出席国会听证会作证。我希望 Libra 不会在美国被禁，因为它可以为很多人带来不少好处。

解读：美国众议院金融服务委员会已经向 Facebook 发出了一封信，要求他们停止 Libra 和Calibra 的开发工作，直到监管机构能够更好地检查并采取行动。从 Kevin Weil 的说法来看，Facebook 可能认为美国对 Libra / Calibra 的禁令会对其他主要国家市场造成多米诺骨牌效应，这种情况下很难顺利发布 Libra，这也给参加 7 月 16 日和 17 日的国会听证会的 Facebook 区块链项目和 Calibra 负责人David Marcus 带来了更大的压力。

人们如何使用 Libra 兑换传统货币或是用传统货币兑换 Libra？

我们已经知道，Facebook 的 Libra 钱包名为“Calibra“，它将被捆绑到 Facebook Messenger和 WhatsApp 两款 Facebook 自己的即时通讯应用，而且 Calibra 还会推出独立应用程序。届时，那些通过了 KYC （了解您的客户）反欺诈/洗钱检查的关联银行账户和政府ID的人将能够买卖 Libra。但是，Libra 声称他们的一个重要目标是将无银行账户带入现代金融体系，这听上去有些矛盾，他们会如何运作呢？

Kevin Weil：由于 Libra 是一个开放的生态系统，任何货币兑换业务或企业家都可以支持现金收付服务，无需任何与 Libra 协会、Libra 协会成员、或是任何相关负责人的许可，他们可以轻松做到这一点。如今，在很多新兴市场都有让你某人将加密货币兑换称现金，或是将现金兑换成加密货币的服务——比如 LocalBitcoins.com，我认为今后你会看到 Libra。

其次，通过与本地交易所、便利店和其他现金/现金提供商合作，让我们可以在 Calibra 内部轻松实现这一目标。您可以想象今后在 Calibra 应用程序、Facebook Messenger 或 WhatsApp中出现这样的用户体验：如果您想要兑现 Libra，或是用 Libra 兑换传统货币，此时 APP 里会弹出一张地图，突出显示周围支持兑换服务的物理位置，您可以选择附近的一个地点，之后您选择一个金额，并生成对应的二维码就能完成交易了。

我想，Facebook 合作的大多数企业都会更广泛地支持 Libra，所以即使我们开始这些交易，它也会使整个生态系统和每个 Libra 钱包受益，而不仅仅是 Calibra 自己。

目前是否有哪家便利店运营商、或货币兑换商已经和 Facebook 建立了合作关系？比如Western Union （西联汇款）或 MoneyGram（速汇金）、Walgreens（沃尔格林）、CVS、7-Eleven。Facebook 已经开始和他们接洽了吗？

Kevin Weil：我可能不应该针对具体的合作交易发表评论，但 Facebook 地区正在和很多提及的公司进行了接触，这对于 Libra 未来能够与本地货币之间兑换、以及推动 Libra 早期普及和应用至关重要。如果你能够与便利店运营商、或货币兑换商建立这种合作关系，显然会更容易做到这一点。如果没有这种合作关系，当你想要服务那些只拿现金交易的人（这些也是 Libra 真正想要服务的人），整个过程就会变得非常困难。

解读：这种方法在很大程度上使 Calibra 避免复杂且可能容易出错的客户验证过程，Facebook 通过将责任转移给其他方来“分发现金”。

如果没有政府 ID 的无银行账户用户访问 Libra 服务时出现欺诈或洗钱问题，Libra 将如何阻止他们？

Kevin Weil：目前确实存在一批人群没有身份 ID，举个例子，难民营中的人可能就没有，但我们希望 Libra 能为他们服务。所以，这就是为什么 Calibra 不是那些想要参与 Libra 生态系统用户的唯一选择的重要原因之一……其他公司将由本地运营服务提供商来负责，他们有验证客户身份并为人们提供服务的方法，比如以面对面的方式与客户，即便我们没有对这些客户进行 KYC 验证……Calibra 不会成为 Libra 唯一的钱包，我们也不想成为唯一的钱包。

这是也是我们为什么一开始要成立 Libra 协会这种非政府组织的原因之一，如果这些运营商成为 Libra 协会成员，那么我们希望他们通过与政府合作为更多人发放证书、同时还可以利用新信息类型进行身份识别和认证，我们希望这个过程能够解决最后一英里问题。

在非托管钱包的情况下，用户不会信任任何人。正如我们所说，对这种情况的监管方式也正在发生变化。

如今，加密世界的接入点（on-ramp）和接出点（off-ramp）都受到监管，他们有直接的客户关系，也有责任去验证用户身份。对于 Calibra 来说，我们将成为一个受监管的钱包，将会对用户进行身份验证以满足 KYC 监管要求。比特币或以太坊生态系统中也有许多钱包——但是一些非托管钱包与用户并没有直接关系……他们必须以其他一些方式获得比特币。通常他们会通过一家交易所来完成交易，而当交易所参与到这个过程的时候，其实就在做 KYC 的工作。

很多新兴市场有 LocalBitcoins.com，在那里你可以找到一个代表或代理人，他们会亲自见到你，了解你的情况，之后才会允许你进入平台使用现金兑换比特币、或是用比特币兑换现金。我相信他们刚开始也会对每个人进行 KYC 验证，只不过不是通过系统而是亲自去做的。而且，他们在这方面可能比你更灵活，我认为有很多方法可以实现这一点，而 Libra 作为一个开放的生态系统能让所有人探索这些可能性。

当前金融生态系统中有很多人没有获得政府 ID，因此即使要求每个人都通过KYC流程，我们也相信当前金融生态系统无法满足大多数人的服务需求。我们希望找到一些方法去支持那些不满足 KYC 身份验证要求的用户，更重要的是，Calibra 将与所有其他钱包实现完全互操作，包括本地市场用户正在使用的钱包，因为这样更能满足他们的需求。

通过这种互操作性，如果有非监管钱包的人收到 Libra，然后发送一个 Calibra 钱包用户，这是否意味着一个没有进行 KYC 验证的用户可以把 Libra 发送到受监管的 Calibra 钱包里，这是否可能会涉及洗钱？

Kevin Weil：正如我们所说，这其实是当前监管形势的一部分，有一种叫做旅行规则（Travel Rule）的东西…… 如果转账超过某个值，您必须确保自己了解发送方和接收方是谁，如果他们使用托管钱包，您需要会做什么。相关法规正在不断发展，但显然，我们要确保按照法规要求执行。

解读：Calibra 似乎在邀请监管，而且在向监管表态自己会严格遵守法规的要求，而不是试图猜测用什么方法去规避监管。但鉴于目前尚不清楚何时会为非托管钱包和托管钱包之间的转账交易建立具体规则， Facebook 和 Calibra 可能需要自己建立一些严格的交易协议，否则他们的服务可能会产生一些特朗普描述的“非法行为”，届时 Facebook 也会因此而感到后悔。

Libra 将如何征税？

Libra 协会政策主管 Dante Disparte：数字资产征税是根据本地层面和司法层面设计的，Facebook 在遵守税收方面的责任与任何形式的货币或任何形式的支付或银行业务一样，广义上也是如此。

在 Libra 区块链上构建解决方案的钱包和金融服务提供商会提供一些纳税计算工具，计算并归档具体的数据资产和加密货币纳税金额，操作也会比现在更轻松。在 Libra 正式投入市场之前有足够的事件，可以让服务提供商在司法层面商更严格地定义如何征税。

解读：Facebook、Calibra 和 Libra 协会都希望避免承担所有税收责任。他们的立场是，无论用户是否使用 Visa 卡或银行支票进行交易，都必须主动缴纳税款，你需要自己支付 Libra 税。

美国政府要求对 Libra 交易征税是否合理？

Dante Disparte：数字资产的税务处理在世界上大多数地方尚未完全明确，Facebook 希望通过 Libra 项目及其周围的生态系统有助于让监管机构明确这一点。税务机关将在消费水平和家庭层面上看到 Libra 所带来的好处，但同时，一些加密货币在进行兑现交易之前就已经避税了。我们认为基于Libra的性质以及缺乏投机和设计，应该可以像传统货币一样给予轻微的税收待遇。

Facebook 区块链首席经济学家 Christian Catalini：每当你进行一笔加密货币交易，并存在收益和亏损，那么就会被征税。由于 Libra 的目标是成为交换媒介，因此相对于本地货币，这些收益和损失可能非常小……当您使用信用卡付款时，销售税很可能与Libra完全相同。

在发布相应的监管法规时，Calibra 钱包必须追踪美国用户每笔购买和销售 Libra 的交易，并且将利差体现在纳税报告里。你可能会有损失，尽管收益和损失相对于美元可能是非常小的，具体而言类似于如今使用 Coinbase 帐户交易比特币被征税。

我认为针对 Libra 的销售税，可以和当前其他类型数字支付完全相同的方式来实施，也没有什么不同。如果您使用 Libra 购买商品或服务，将按照与使用其他付款方式相同的方式支付销售税，就像现在你去超市买东西，售价牌上都有一定比例的消费税一样，这就是你需要支付的总费用。

也许制定在全球范围内运作税收的最佳方式不能由 Libra，Calibra，Facebook 或任何一家公司来决定，这取决于监管机构和政府部门。

Calibra 是否已经制定了如何应对销售税的计划？

Kevin Weil：这也是目前监管生态系统中一个非常重要的部分，由于加密行业发展很快，监管也在快速更新。这真的是一个需要被持续讨论的问题，Facebook 将遵循任何需要的监管规定。

解读：Facebook，Calibra 和 Libra 协会认为正确的税收方法是直接将传统销售税包含在Libra交易里，而你在钱包里拿持有的 Libra 将根据 Libra 稳定币对应的美元价值收益（或亏损）进行纳税，Libra 稳定币将与一篮子国际货币挂钩。

如果 Libra 协会建议所有钱包和交易遵循这些规则，Calibra 会据此建立一个协议来简单地处理相关税金，至少政府不能认为 Libra 是一种避税方法，每个人都需要根据自己持有的 Libra 代表公平地纳税。

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