屠呦呦博士生王满元：获诺奖后屠呦呦担心的事

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内容提要：读书会第十六期“我读《屠呦呦传》”邀请到了屠呦呦唯一的博士生王满元，与大家分享他眼中的屠呦呦。文章末留言点赞数前六位的书友，我们会为您免费寄送一本《屠呦呦传》（具体步骤如下）。

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特邀主持：陈旻中央人民广播电台主持人

王满元副教授，中华中医药学会中药炮制分会委员，中药学硕导。师秉屠呦呦研究员，是屠老培养的唯一的博士生。现任首都医科大学中医药学院中药药剂学系主任。

我叫王满元，2002年到 2005年在屠呦呦老师身边学习，拿了博士学位。屠老师招我的时候已经72岁高龄了，因此我毕业以后她就没有再招其他学生。这十三年间，我一直都在屠老师身边做一些事，接受她老人家的教诲，这对我来说是非常幸运的一件事情。今天，我想借着这个时间回答大家的一些疑问，同时讨论讨论《屠呦呦传》这本书，谢谢大家。

呦 呦 轶 事

▼偶尔在老师家吃饭 屠呦呦爱人下厨多

主持人（以下简称Z）：屠老师爱吃什么菜？

王满元（以下简称W）：好像书里边说是腌什么螺之类的。

Z：那屠老师请你吃过饭吗？

W：吃过，一般都在北京吃，吃北京的家常菜之类的。

Z：是上屠老师的家里边去吃吗？

W：对，有的时候也在屠老师家里吃。

Z：那屠老师他们两口子谁下厨呢？

W：在家里边基本上是李叔叔做的事儿多一些。

Z：那他会炒菜吗？

W：因为老人年岁也大了，人多的话会增加好多麻烦，一般也不在家里做，去外面吃一点。人少的话就在家对付对付，比如煮点方便食品。

Z：科学家的生活特别简单，是吧？

W：我觉得就是平常人过的生活。这一点我是深有感受的，两位老人的生活其实过得特别平常。

▼屠呦呦与爱人如何称呼对方？

Z：屠老师平常怎么称呼李老师？

W：有的时候直呼其名。

Z：直呼其名啊。

W：对对对。

Z：把姓都带上？

W：对。

Z：不是光叫后边俩字。

W：不。

Z：那多不亲切呀。

W：我觉得也挺亲切的。

Z：那李老师怎么称呼屠老师？

W：基本上也是直呼其名。

Z：屠呦呦啊？

W：差不多。

Z：那不叫呦呦吗？

W：我好像没听到过。

▼为《屠呦呦传》精心选择封面

Z：请您为我们介绍一下《屠呦呦传》的封面。这张照片好像是您精挑细选的？

W：对，这张照片是2011年屠老师获得拉斯克临床医学奖以后拍的。

Z：屠老师的性格是怎么样的呢？

W：从我这个当学生的角度，我感觉屠老师比较明显的特点是执着坚定、心无旁骛。

Z：屠老师对名利看得似乎比较淡，知道自己获得诺奖的时候，也没有显得特别开心？

W：对。怎么说呢，屠老师她就是执着坚定、心无旁骛地做事，事业心特别重。然后呢，她在做事的时候，不想回报和得奖。就像学生一样，如果为了得老师的一百分，也许得不了一百分。因此得知获奖后，屠老师很平静。

Z：现在卫生条件好了，我们觉得疟疾是一种非常遥远的病症。但我有一些同学在大学毕业后去了像坦桑尼亚、或者乌干达这样的非洲国家，他们在那边工作，包里边一定会有一瓶药，就是青蒿素，因为特别容易被感染。如果没有青蒿素的话，在那边生活是一件非常危险的事情。

W：是这样，疟疾在当时可以用一个词来形容，就是“无药可治”。我们国家在70年代初期，还有差不多2400万左右的疟疾病人。后来经过40多年的治疗，现在疟疾的发病率逐渐下降。

Z：在获得诺贝尔奖后，屠呦呦老师说她特别担心一件事情，就是随着青蒿素的大面积使用，疟疾会不会对青蒿素产生抗药性？所以我觉得一位科学家的那种执着，不会随着年龄的增加而改变。

W：确实，这可能是她性格里本色的东西。

读 书 时 间

Z：我们既然是读书会，就请王满元老师挑书中您自己非常喜欢的段落读给我们听。W：这本书呢，在编辑出版的过程中，有好多的东西我也是头一次见到。那我就来读一下这一段吧：

屠呦呦哥哥屠恒学赠给妹妹的照片照片背后的赠语

1944年，屠呦呦的哥哥屠恒学在赠给妹妹的照片后写到：“呦妹：学问是学无止境的，所以当你局部成功的时候，你千万不要认为满足，当你不幸失败的时候，你亦千万不要因此灰心。呦呦，学问决不能使诚心求她的人失望。”是年屠呦呦14 岁。

Z：说说你的感受吧。

W：我觉得这就是一个坚持和认知的问题。这种精神在我们中国文化中是潜移默化的。其实读到这儿的时候，我觉得每个人都会有自己心中的青蒿素和屠呦呦。我希望每个人都能从中看到自己，或是过去，或是未来，或是我们国家的过去，我们国家的未来。

观 众 提 问

1

请问屠呦呦老师是不是特别喜欢紫色？

W：这个我没有深究过。在我的印象中，她还真是有好几件紫色的衣服。但是屠老师去领奖时穿的几身衣服，她参与的意见不是特别多。只是周围的人基于对场合、颜色、搭配之类的考虑而为她选择了服装。

2

屠老师在受到不公正待遇的时候抱怨过吗？

W：所谓的不公正待遇，也许是我们普通人的一种认知吧。我认为屠老师自己对这些事情看得比较淡。人要是对这些事情看得很重的话，就会很难自拔，从思想到行动都会受到影响。

当看到一些不符合实际甚至有人身攻击的报道时，她偶尔会跟我提起，告诉我当时的实际情况，现在被大家越说越乱，说得不符合实情。

总的来说，她其实就是一个普通人，生活在我们周围。从普通人的角度，她绝对是做到了大度。用这样一个词来形容，我觉得是非常贴切的。

3

能不能讲一件你和屠老师相处的小事？

W：10月6日那天，我们一起去屠老师家里看她。到中午的时候，屠老师要留我们在家里吃饭。但我们这些人里有的人有事情，所以没法留下来吃饭。走的时候，屠老师一定要把我们送到电梯口。从家门走到电梯口时，屠老师和我说：“幸亏是国庆期间，周围的邻居们都出去了，要不然的话，突然来这么一件事会扰乱周围人的生活，会给人家增加好多不必要的麻烦。”所以说，屠老师特别不愿意给人添麻烦，是一个特别谦和、特别平静的老人。

4

你认为中西医可以完全融合吗？

W：这个话题特别的大，也特别沉重。我说一点我浅陋的见解吧。

毛主席他老人家说，要发展中国的新医药学。什么是中国的新医药学？就是学贯中西、中西融通。从那个时代起，我们就一直在努力发展这样的医学。但是到现在为止，我们也没有看到真正的融合，看到那样的医学出现。

这是一件非常困难的事情，但是，很多前辈都在努力。每一种医学体系，每一种文化传统都有自己的局限性，这是无论你承认或者不承认都会存在的问题。

医学也是这样。医学有的时候不能完全适应科学，它不像物理和数学等经典学科可以被定义成一门科学。医学可能不是科学，有些方面它的科学属性还不是特别明确。

所以从我的角度，这是一件更复杂的事，我真的没有答案。但是我觉得，无论是中医还是西医，主要看的是疗效。你要做的事情如果能真正促进它的疗效，就是最好的事情。

不要去拘泥于看问题的角度，也不用拘泥于站在什么地方，走哪条路。这是我的一点浅见。

5

很多科学家能够把他们的科研成果特别好地投入市场，然后变现，他们从一个科学家变成了企业家，名利双收，生活过得特别好。当然我们不能说这样的人有错，但当大环境如此的时候，你们在实验室里做实验的人还静得下来吗？

W：其实我特别认同一个观点：企业家是和平年代的战斗英雄。只要是实实在在做事，无论是实业还是其他什么，这对我们的民族和世界都是有贡献的。所以这个问题是一个选择和坚持的问题。比如说，有的人特别喜欢数学或物理，想当数学家或物理学家，然后学了这样的专业，从事了这样的工作以后，你最后肯定不是一个富有的实业家。这是一个基本的规律。那在这中间难道就没有快乐吗？是有快乐的。当自己坚持的事情实现了以后，反馈回来的那些快乐不是每个人能够感受到的。这是屠老师给我的一个特别大的启示。我们每个人到一定的年龄后，要是能把这个问题分析清楚，就会淡然很多。

6

作为一个女人，屠老师如何平衡家庭中与丈夫和子女之间的关系，发生了矛盾或危机是怎么处理的？

W：屠老师获奖以后，我在网上看到这样一句留言：一个中国人，一个中国科学家，一个中国女科学家，没有什么比这更让人可畏可敬的。我自己也在思考一些问题：一个人，要是一开始就想给自己规划一个特别完满、特别perfect的life，那是一件非常困难的事情。关于屠老师，《屠呦呦传》里向我们公布了很多之前不知道的事情。从屠老师身上看，她并不是我们想象中的巾帼英雄，什么都能做得非常非常好。不是这样的。人不可能什么都得到。既是一个成功的女人，又是一个成功的妻子、母亲，又是成功的女科学家，我觉得这不现实，家国两全是一件特别困难的事情。所以，并不是说，一个著名的人，他什么都是著名的。也并不是说，一个成功的人，他什么方面都是成功的。这是我的一点浅薄的揣摩吧。

出版：人民出版社

时间：2015年12月

定价：39元

由屠呦呦所在单位中国中医科学院组织编写，人民出版社出版的《屠呦呦传》是第一部全面完整记录屠呦呦人生经历的传记，收录了130余幅她本人珍藏的照片。

书中大部分内容为首次披露，全书通过对她本人和家人、同事、学生等的探访，为读者展现了一位杰出女科学家成长、学习和工作的独特经历。

——End——

责任编辑：晶林

执行主编：张皓俞

值班总编：高寅

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