一个乌克兰人告诉军武小编：苏联的镰刀锤头标志在我们这是违法的

苏联解体已经20多年，如今的乌克兰过的怎么样？

曾经，作为社会主义阵营的老大哥，苏联曾经在种花家的成长和建设中给予了许多帮助。1991苏联解体后，俄罗斯继承了红色巨人的大部分衣钵，然而，作为前苏联二号成员的乌克兰，我们却一直知之甚少。本篇文章意在让更多的读者能够通过一个乌克兰普通人的角度了解这个国家。

S：SuKhoi    R：Roman·Romanovskyi

S：下午好，诺曼，来向大家介绍一下你自己吧。

R：大家好，我的名字叫诺曼·诺曼诺夫斯基。今年27岁，几年前，我在乌克兰结了婚，现在有一个儿子，目前我在加拿大读研究生，专业是土木工程。

S：能否介绍一下你的家乡？

R：我来自乌克兰的第聂伯罗。这是她现在的名字，在2016年之前她一直叫第聂伯彼得罗夫斯克。你一定听过诗人果戈里的那句诗：“没有一只雄鹰能飞到第聂伯河的中央！”我的家乡就因为坐落在第聂伯河畔而得名。第聂伯罗是乌克兰的第四大城市，也是乌克兰著名的航天城。

▲乌克兰城市第聂伯罗的位置

S：说到乌克兰，当前乌克兰的经济状况怎么样？

R：不得不说目前乌克兰的经济一团糟。自从1991年苏联解体后，整个国家就停止了发展。几乎所有的行业都停滞不前。物价也很高，乌克兰目前的状况并不好。

S：能否举个例子来说说？比如说你在乌克兰的花费？

R：那我自己举例来说，我在乌克兰的工作是土木工程师，我一个月的收入换算成美元的话大概在600美元左右，我的收入在乌克兰大概能排到前25%，但我每个月还要花费约400美元在基本的衣食住行上面，也就是说我每个月只有约200美元的自由消费能力。而在乌克兰，我们定义贫困人口的标准是收入在150美元以下，你可以想象这是多么低的一个数字。再举个例子来说吧，如果在乌克兰的KFC买一份鸡块套餐，大概的价格在2.7美元左右，而在加拿大，价格则是9.5美元。

S：为什么会这样呢？乌克兰是世界第三大粮食出口国，同时继承了前苏联重工业的衣钵。很容易取得经济上的成就。

R：确实是这样。乌克兰土地肥沃，堪称欧洲的大粮仓。同时乌克兰从前苏联继承了大量的重工业基础，尤其是军事工业，比如耳熟能详的扬戈里国家南方设计局，即之前为苏联生产SS-18“撒旦”洲际弹道导弹和SS-20中程导弹的工厂、黑海造船厂、安东诺夫国营公司等。但是现在，整个国家简直是一团糟。

▲安东诺夫设计局试飞场，

苏联解体后安东诺夫集团划归乌克兰所有

▲R-36导弹家族，R-36M北约代号SS-18撒旦

是世界上体积最大、威力最大的现役导弹

让北约心惊胆战的强大武器。

S：那么造成这一切的原因呢？

R：一方面是因为乌克兰与俄罗斯关系的交恶。乌克兰和俄罗斯各自独立后关系一直不是很稳定。尤其是2014年克里米亚危机后，两国关系降至历史冰点。对于乌克兰来说，俄罗斯不仅仅是一个强大的邻邦，更是乌克兰最大的市场。两国不仅仅在政治上有千丝万缕的联系，更在经济、能源上有着广泛的合作。与俄罗斯关系的交恶从某种程度上令乌克兰本来就欠佳的经济雪上加霜。另一方面，乌克兰的局势一直不稳定，政府一直忙于保证自己的政治地位，根本无心发展经济，腐败更是四处横行。而且我们还和俄罗斯有军事冲突。

S：关于经济，乌克兰继承了前苏联许多军事工业，比如黑海造船厂，扬戈里国家南方设计局，安东诺夫国营公司等，这些军工企业现在的情况怎么样了呢？

▲著名的乌克兰黑海造船厂

也是中国“辽宁号”航母的出生地

R：我今早（10月27日）在查看新闻的时候还读到一条关于安东诺夫国营公司的消息。报道称，乌克兰前工业部部长声称安东诺夫国营公司很有可能会一起打包卖给中国，价格约是40亿美元。中乌双方的主要合作还是在于航空发动机和大型飞机的相关技术。

黑海造船厂我没什么了解，但是扬戈里国家南方设计局就在我家乡所在的城市第聂伯罗。这个工厂曾经为前苏联军队供应SS-18和SS-20导弹，但由于苏联的解体，乌克兰和俄罗斯又没有后续的订单，导致该工厂的军工产品全线停产。据我所知，目前扬戈里国家南方设计局已经停掉了一切关于核弹头、战略或战术核武器的产品，只做非战争用途的业务，比如，前段时间这个工厂就有一个关于巴西民用卫星的项目，好像是一颗气象卫星。

▲安东诺夫-124型“鲁斯兰”大型运输机

S：说到核武器，我记得乌克兰曾经是世界第三核武器国家。

R：是的，的确是这样。乌克兰是原苏联中4个拥有核武器的加盟共和国之一，从原苏联的战略武器库中继承了一部分核武器，曾经是世界第三大核储备国。但是在1994年，乌克兰签署了《不扩散核武器条约》，宣称愿意放弃核武器并销毁境内所有核武器设施。到现在为止，乌克兰已经不再拥有核武器了。

不得不说放弃核武器极大程度上削弱了我们的国防能力，但其实乌克兰的经济早已经是不堪重负，实在无力承担维护核武器的经费了。我可以在Google地图上找到扬戈里国家南方设计局，之前这里还是绝对的国家机密，甚至朝工厂大门拍张照都是要被视为间谍行为，然而现在，完全没有人在乎了。

▲Google街景上的扬戈里国家南方设计局大门

曾经朝着大门拍照都会被视为间谍行为。

S：刚提到国家级的军事力量，这几年中国服役了第一艘航母“辽宁”号，其实辽宁号是基于从乌克兰购买的库兹涅佐夫级航空母舰“瓦良格”号进行了中国的适应化和现代化改装而来的。中国一直渴望能有一支“蓝水海军”。这些年，我们一直以黑海造船厂厂长尤里·伊凡诺维奇·马卡洛夫的对话用以自勉。

1993年，俄罗斯总理切尔诺梅尔金、海军司令格鲁莫夫在乌克兰总理库奇马的陪同下来到黑海造船厂，研究把“瓦良格”号航母建造完毕、并移交给俄罗斯的可能性。这条航母本来是苏联政府拨款建造的，乌克兰方面要求俄方付出全部造价，即以一条完整的军舰出售，而不是俄方认为的未付的30%。

▲瓦良格号航母

厂长马卡洛夫此时报告道：“‘瓦良格’号不可能再完工了……”大家问道：“为了将舰完工，工厂究竟需要什么？”马卡洛夫回答道：“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”马卡洛夫继续说，只有伟大的强国才能建造它，但这个强国已不复存在了。从2005年中国开始对其进行续建和现代化改装，2012年正式交付海军。

R： 你们做的很棒，中国人都很勤劳。这个效率在苏联是不可能的。

S：说到武器装备，乌克兰目前的军队装备大概是什么样的水平呢？

R：自从苏联解体后乌克兰的军事装备就基本上没有升级过，在与俄罗斯的冲突中甚至我们的士兵还在使用苏联时期生产的子弹。2014年克里米亚危机的时候其实我们并没有实力与俄罗斯抗衡。

▲克里米亚危机中开进乌克兰的俄罗斯士兵

S：关于俄罗斯，乌克兰民众的看法是怎么样的？是不是每个人都把俄罗斯当成了侵略者？

R：其实不是这样，关于俄罗斯，一部分地区的民众甚至欢迎俄罗斯军队的到来，他们认为俄罗斯能给他们带来繁荣与稳定。对我个人而言，我并不欢迎俄罗斯军队，因为对乌克兰而说，他们是侵略者。然而这都是俄罗斯政府的作为，士兵只是单纯的服从命令。

许多乌克兰人都有亲戚在俄罗斯。就比方说我的家庭，我的父母都来自俄罗斯。相比于俄罗斯，乌克兰的气候更加温暖，土壤也更肥沃。上世纪80年代，我父亲在他17岁的时候和他的父母从俄罗斯搬到了乌克兰。我母亲的家族是20世纪30年代从俄罗斯来到乌克兰的，我的外曾祖父当年还参加过斯大林格勒保卫战呢！很幸运，他挺过了战争，在战场上幸存了下来，荣归故里。

S：真的是传奇一般的经历！

R：哈哈。其实乌克兰与俄罗斯在文化上也有很多相通的地方。

S：这里有个很有趣的题外话，提起乌克兰，许多人的第一反应是盛产美女，是不是真的这样子？

R：哈哈哈哈哈，其实我并不知道为什么会有这样的解释。不过确实有不少年轻的乌克兰女孩会去中国或是欧洲谋生，从事比如模特这种工作，收入情况确实比在乌克兰好很多。

S：据说乌克兰已经禁止了“社会主义”这个词，请问是真的吗？

R：是真的。尤其是在从2013年到2014年的亲欧示威活动之后，亚努科维奇离开了乌克兰，乌克兰政府向欧洲靠拢，开始割断一切与苏联的联系， “一切与苏联有关的东西都应该被禁止！”，甚至包括苏联的镰刀锤头的标志，都是违法的。

▲2013年乌克兰亲欧示威运动中的乌克兰市民

S：听起来有点像纳粹在德国完全被禁止一样，但是二者完全没有可比性。

R：（摊手）

S：我们来聊聊中国吧，我很想知道你眼中的中国是怎样的？

R：哈哈，其实我第一次知道中国是在我6岁的时候，那是在1996年，我家的经济条件并不好。我童年时代最喜欢的玩具就是Lego乐高，但是，你也知道，正版的Lego可以说是很昂贵的，有一天我的父母给我买回了一盒看起来很像是Lego而且玩起来也没什么差异的拆拼玩具，我很喜欢，因为那盒玩具在我眼里和丹麦的Lego并无二致，可是价格却只有Lego的十分之一，这对我家来说简直是福音。我妈妈告诉我这是中国生产的玩具。 “made in China”其实是我对于中国的第一印象。

S：那时候中国就开始成为世界工厂了。

▲Made in China！

R：后来，在我大概13岁的时候，在历史课上我第一次系统地了解了中国，包括几千年的历史，长城，阴阳等，令我印象最深刻的是中国发明了火药，然而你们并没有将其完全用于军事用途，火药传播到其他国家基本上都是被用作武器的。

S：关于中国人呢？

R：来了加拿大以后我才开始结交中国的朋友，据我所知，中国人非常勤劳而且聪明。说实话，你令我很惊讶，你对俄罗斯和乌克兰的了解在有的地方甚至比我还要多，这是我从没有预料到的。今年8月份的时候你给我讲你们刚刚建国的时候，许多世界上顶级的科学家不惜一切也要回到自己的国家，我们钦佩他们。中国有着悠久的历史，这些年也有很多耀眼的成就，你们有太多值得骄傲的地方。

S：现在乌克兰与中国有多个领域方面的合作，尤其是军工技术上面的。

R：是这样的，尤其是在你给我科普了我们在舰船、坦克、飞机的动力系统方面的合作以及技术转让，还有航空技术、导弹技术方面的合作之后。老实说，作为一个普通人，我只是知道两个国家军工方面的合作，但是从没有想到会有这么多！

▲我兔从乌克兰购入的“野牛”大型气垫船

S：乌克兰急需资金来维持国家的运作，中国则需要这方面的技术，我们相当于各取所需。

R：很庆幸我们不是敌人。

S：最后我们来聊聊苏联吧，曾经作为世界上最强大国家的苏联，你们怀念她吗？

R：个人来讲我对苏联甚至没有什么概念，因为苏联解体的时候我才只有1岁大，从那时起乌克兰就没什么变化。我曾经问过我的父母关于他们是否怀念苏联，他们的答案是：不。

S：俄罗斯总统普京有句话：“忘记苏联的人没良心，怀念苏联的人没脑子”，你怎么看？

R：我觉得参照普京的个人经历，他出生于苏联时代的俄罗斯，并曾经是克格勃特工，在东德收集经济方面的情报。可以肯定的是他对苏联是很有感情的，苏联对他来说是莫大的荣耀，包括他就任时候的宣言：“给我二十年，还你一个强大的俄罗斯！”，相当于他的“俄罗斯梦”。

▲普京大帝

S：关于乌克兰，最后有什么想说的吗？

R：我很为自己的国家感到骄傲，我们有果戈里、奥斯特洛夫斯基这样的文学大师，斯科洛沃达这样的哲学泰斗，我们的油画、芭蕾、音乐也在世界上享有盛誉。我爱乌克兰。

S：非常感谢你，Roman。

R：哈哈哈，我也很享受这次交流。

▲作者与来自乌克兰的诺曼合影

На здоровье! Na zdorovie!

曾经屹立于北方的红色巨人已经不在了，但乌克兰依旧风雨如晦。

-作者简介-

S：SuKhoi（军武北美编辑）

R：Roman Romanovskyi

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