12岁投资股票，26岁创办基金，59岁精准预测金融危机，36氪独家专访全球最大对冲基金创始人瑞·达利欧

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极度的理性和透明，你真的能做到吗？

文 | 杜茜

2月26日，《原则》作者、桥水基金创始人瑞·达利欧（Ray Dalio）开始了他的中国行，在中信出版集团主办的“进化·原则：新算法、新物种、新进化”活动主题演讲环节和媒体群访后，36氪独家专访到了这位年近70岁的“投资教父”。

与一般华尔街精英的高冷不同，达利欧本人十分谦和。12岁开始投资股票，26岁创办桥水基金，32岁几乎破产，59岁精准预测2008年金融危机。在经历了各种人生现实后，达利欧带领桥水成为掌管1600亿美元的全球最大对冲基金。

无论是面对资本市场、公司管理还是个人生活，达利欧都有一套个人原则，并严格执行。今年其撰写的《原则》被翻译成中文，一经出版就成了投资圈的必读书目，刷爆朋友圈。

在书中，达利欧提出成功的方程式“梦想+现实+决心=成功”，在极度求真和极度透明的堪比“机器”的状况下，做出最优决策。此外，他还列举了成功的五步流程：确定目标-找到阻碍实现目标的问题-找到问题根源-规划解决问题的方案-坚定不移的执行方案。

不过在备受追捧的同时，也有人质疑他的原则太过空泛和理性，很难实际执行，不具备参考价值。达利欧对36氪表示：“我个人的原则并不重要，最重要的是你需要有一套自己的原则。能否按照原则行事，主要在于你的理智与情感的斗争，别让情感成为阻碍。”

成功者背后的共同原则：冒险、好奇心和谦卑

在《原则》一书中提到了很多领域的塑造者，包括商界的乔布斯、贝佐斯、比尔·盖茨；科研界的爱因斯坦、牛顿、达尔文等等。在达利欧看来，这些成功人士和塑造者都是依据原则来行动的，对于他们来说原则就像是应对不同情境的“菜单”。

在谈及他们共同遵循的原则时，达利欧对36氪表示，“这些成功者共同的原则是敢于冒险、充满好奇心。他们能够想象出某些事情未来的样子，同时又能清醒的认识现实，缩小理想与现实之间的鸿沟。”

达利欧认为，他们面对现实和困难，能够坦然接受，并从中吸取教训。同时，有一颗谦虚和开放的心，接纳有价值的观点。“大多数人最可悲的一点是在脑中固守已知且错误的观点，这样就阻碍了进步。”

无论是演讲还是专访中，达利欧多次提到了“谦卑”。曾经年少气盛的达利欧吃过“傲慢”的亏，代价几乎让他倾家荡产，不得不通过向父亲借钱维持生计。

但经此一役，达利欧说他学到了人生中重要一课——谦虚和不惧怕失败，“如果你失去了所有东西，吸取教训继续参与到游戏中，你会变得更加强大。如果就此停止，那么你就永远失败了。”

在26日北京的公开演讲中，达利欧也谈及了年轻人如何投资。他认为，没有什么投资永远是好的，比如说房地产、股票不可能一直很好，如果一直很好，大家都能赚大钱。总有好的时候和不好的时候，所以，你去玩市场很困难，因为这是一个零和游戏。

“如果你想做一个职业投资者，你就要从错误当中去学习，一生都要保持这样的习惯。对于大多数人来说，最重要的事情，就是如何去平衡你的投资组合，就是要有相互平衡的投资，这样子就能够保持你投资的健康。”

如何辨别新技术：与比你聪明且观点与你相左的人讨论

达利欧颇为推崇新科技，早在20世纪80年代就利用计算机辅助决策。达利欧看好AI和机器学习，他认为，算法很强大，效率远大于人类。“如果你不知道如何把自己的思想转化为算法，你可能会过时，就像现在你不知道如何读写一般”，他建议所有人都写下自己做决定的原则，把这些原则转化为算法输入电脑，让电脑辅助决策。

面对当下各种不断涌现的新技术和商业模式，他认为，既要有远见，同时又要将新事物放在历史中去审视。达利欧并举例称，AI诞生于1953年，直到现在很多人才看到其中的机遇。“但未来再回过头看我们今天对AI的理解，可能也是不透彻的。事物都是在不断地进化，要联系历史与未来的情景。”

在分辨哪些技术真正靠谱时，达利欧提倡“与聪明且观点与你相左的人”辩论，以提高成功率。“如果大家有分歧，你就可以审视分歧之处究竟是什么，并以不同的角度看待该问题，寻找问题真正的答案。”

希望在中国有更多投资

达利欧与中国有着很深的渊源：1984年第一次来中国，1995年将当时年仅11岁的儿子送来中国上学，此后屡次出入中国。

据达利欧描述，1984年来到中国时，北京仍被胡同包围，最高的楼仅有16层。“我把10美元的计算器带过来，人们都认为是很不可思议的东西。”

他认为，中国如今的发展是惊人的。“现在随处都是摩天大楼，我很幸运成为中国发展的见证者，我认为中国金融系统、经济贸易的发展是巨大的经济和社会奇迹。”

“我有幸与一些中国领导人接触过，他们的领导水平与对国家福祉的承诺是世界一流的。”达利欧非常看好中国，并计划更多地参与到中国市场，“我看到中国企业的活力，自由创新的氛围。”

2016年3月，桥水（中国）投资管理有限公司在上海自贸区注册。据桥水基金一位中国负责人介绍，目前桥水基金在中国共约10人左右。

以下是专访整理内容

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36氪专访达利欧视频

重要人生原则：

36氪：在《原则》一书中，你提到了几百条生活和工作原则。如果能坐时间机器回到1975年，即你创立桥水的头一年，你会给年轻的自己哪三条原则做为最重要的建议？

达利欧：最重要的一点是明确你的目标，为你的目标而努力，并且保持谦卑，这样你就能收获更多有价值的观点。大多数人最可悲的一点是在脑中固守已知且错误的观点，这样就阻碍了个人的进步。我始终相信“梦想+拥抱现实+决心”是成功的方程式，拥抱现实就包括正视你的缺点，接受有价值的观点。

36氪：在你看来，所有的成功人士都是依据原则来行动的。书中提到了很多领域的塑造者：商界的乔布斯、贝佐斯、比尔·盖茨；政界的丘吉尔、李光耀、邓小平；科研界的爱因斯坦、牛顿、达尔文。这些不同领域的塑造者，他们共同的原则是什么？

达利欧：成功者最大的特征是，他们做事前会基于自身的原则，并从不同角度去观察事实。原则就像是应对不同情境的“菜单”，成功人士会在做事情前，会制定原则、明确原则，并依照原则去思考。

这些成功者共同的原则是，他们都敢于冒险、充满好奇心。他们能够想象出某些事情未来的样子，同时又能清醒的认识现实，缩小理想与现实之间的鸿沟，也就是既仰望星空，又脚踏实地。

此外，面对现实和困难，他们不会抱怨，而是坦然接受并从错误中吸取教训，有一颗谦虚和开放的心，接纳有价值的观点。

图为达利欧接受36氪记者专访

36氪：并非所有人都相信您列出的这些原则是有帮助的，一些评论指出，你的原则实践过于宽泛和理性，很难实现。你怎么看待这些反对的观点？

达利欧：我的原则并不重要，最重要的是你需要有一套自己的原则。但践行原则的确有困难，在人类大脑中，理智和情感总在“打架”。当你问自己“你想知道自己的缺点”这一问题时，你理智上会说是，但是情绪上却在说“不”。主要问题在于你是否该被这种斗争所左右，让你的情感成为阻碍。

对待科技态度：

36氪：早在1980年代，你就开始用电脑辅助你做投资决策。眼下，科技的发展一日千里，哪一种新科技最令你感到兴奋？

达利欧：算法的潜力很大，如果你将原则转化为算法辅助你的决策，可能远大于你个人可以创造的，因为电脑和算法的计算能够摒除个人情感，更加高效和真实。我建议所有人都写下自己做决定的原则，把这些原则转化为算法输入电脑，让电脑来帮助而非取代人做出决策。如果你不知道如何把自己的思想转化为算法，你可能会过时，就像现在你不知道如何读写一般。

36氪：面对如此多的新技术和新商业模式，我们要如何辨别真正具有革命性的东西？

达利欧：最重要的一点是既要有远见，同时又要将新事物放在历史中去审视。很多人都太过重视此刻正在发生的事情。比如AI诞生于1953年，直到现在很多人才看到其中的机遇。但未来再回过头看我们今天对AI的理解，可能也是不透彻的，事物都是在不断地进化，应联系历史与未来的情景。

还有一点就是寻求某一领域最聪明并且与你有分歧的人，来探讨某一件事情或者某一种趋势。如果你们两个有分歧，你就可以审视分歧之处究竟是什么，并以不同的角度看待该问题，寻找答案。

如何看待犯错：

36氪：你在书中提倡“在错误中学习与进化”，但人们通常很难区分聪明的决策和鲁莽的赌博，你对此有何建议？

达利欧：首先你要明确的目标，在实现目标的过程中，你可能会犯错误，这些错误往往让你很痛苦，但我认为：痛苦+反思=进步。不过很多人往往被错误带来的痛苦打败，或者认为自己没有做错，这个时候就需要正视现实，从错误中汲取经验，这样才能进步。

我总结了五步流程，第一步，确定你的目标；第二步，找到阻碍你实现这些目标的问题，并且不容忍问题的存在；第三步，准确地诊断问题或者审视自身缺点，找到问题的根源；第四步，规划解决问题的方案；第五步，坚定不移的执行你的方案。如果你能够一遍又一遍地按此行事，并保持开放的态度，接纳其他人有价值的观点，将会变得强大。

达利欧受访中

36氪：在书中您自称“超现实主义者”并从现实中预见了很多未来发生的事情，你认为应当如何去深刻理解现实并找到看待真相的不同角度？

达利欧：我认为诀窍就是享受事实。不过，很多时候遭遇困难，你就会痛恨现实。你应该转换思维，将现实和困难当做世界运行的最基本法则之一，去寻找高效的解决方式，并享受整个过程，而不是让痛苦占据人生。

36氪：在错误中进化也有风险。如果一个人犯了错误，输掉一切怎么办？

达利欧：这取决于游戏是否结束了，失败通常发生在游戏已经结束的时候。也就是说，如果你失去了所有东西，你不再继续游戏了，那么你就失败了。如果你失去了所有，吸取教训继续参与到游戏中，你会变得更加强大。所以你一定要意识到，生命不息，游戏不止。在我创立桥水7年之际，我失去了所有东西，还要靠父亲借钱来维持生活。但是我学到了人生中重要一课，学会了谦虚，学会了不惧怕失败，并重启我的事业。

对中国看法：

36氪：你第一次来中国是在1984年，受邀为中国国际信托投资公司的高管讲授国际金融市场知识。过去30多年，中国经历了非常快速的发展。中国哪些方面的发展远超出你的想象？哪些方面又远低于你的期望？

达利欧：1984年我来到中国，那时北京仍被胡同包围，最高的大楼仅有16层。我把一个10美元的计算器带过来，人们都认为是很不可思议的东西。但是中国现在随处都是摩天大楼，胡同夹杂其中。我很幸运成为中国发展的见证者，中国金融系统、经济贸易的发展是巨大的经济和社会奇迹。

不过，我看到有些问题仍然存在，这30多年没有解决，比如债务问题。很多中国人一直都关注问题的表象，而没意识到要解决这些问题背后改革的阻力。我有幸与一些中国领导人接触过，他们的领导水平与对国家福祉的承诺是世界一流的。我非常看好中国，我想在中国有更多的投资。过去的计划经济下，人们无法自主择业。现在我看到的是中国企业的活力、自由的创新。

受访结束后，达利欧先生在36氪记者带来的《原则》一书上的签名

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