对话宁南县林草局副局长田龙斌：我们不是一个“草台班子”
宁南县林业和草原局副局长田龙斌告诉新京报记者，他的队员们都是身经百战的，有多年打火经验，“我们不是像网上有些人说的那样，是一个草台班子。他们经过了严格训练，不是乱七八糟的人拼在一起的。”
4月1日，西昌市太和镇打火人员在泸山救援。新京报记者 王昱倩 摄
文 | 新京报记者 王翀鹏程 肖薇薇 实习生 孔宁婧 金钱熠
编辑 | 胡杰 校对 | 何燕
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3月30日15时，四川凉山州西昌市泸山发生森林火灾。当晚，宁南县组织的专业扑火队21人前往泸山背侧火场指定地点集结途中，因风向突变，林火爆燃，18名扑火队员及1名当地向导牺牲。
牺牲的18名扑火队员来自同一支队伍——宁南县森林草原防火专业扑火队。这是一支由村民组成的专业队伍，成立刚满三个月，它的前身是半专业的民兵打火队。
“在宁南县境内，如果说发生火情的话，这支队伍是最主要的战斗力量，”宁南县林业和草原局副局长田龙斌告诉新京报记者，他的队员们都是身经百战的，有多年打火经验，“我们不是像网上有些人说的那样，是一个草台班子。他们经过了严格训练，不是乱七八糟的人拼在一起的。”
“这次任务是协调对接、后勤保障”
剥洋葱：这次扑火任务，队员们是什么时候接到指令的？
田龙斌：3月30日晚上七点半左右接到通知的。当天，我们准备开调度会，因为3月26日和3月28日有两次火情，为此我们专门针对火情问题要开会。七点半左右，县领导接到电话，凉山州请求支援，县领导就安排我单位派人，我马上喊了集中驻训的一班和五班队员，做好准备，支援西昌打火。
剥洋葱：队员们行动之前，你有交代些什么？
田龙斌：这次我不能去带队，我们县的防火压力也很大，如果都去了，你屁股后面起火了就很麻烦。
我跟随队的领队说，你的任务就是协调对接、后勤保障，听从人家指挥。如果喊你们进火场，你要先把火势、山势地形全部看清楚。
剥洋葱：什么时候知道队员们出事了？
田龙斌：那天晚上，我睡不着，3月31日凌晨三点多就接到通知，喊我去，说队员联系不上了。县上很多人都接到电话了，半夜三四点往西昌赶。天亮之后搜救的人就进去找。
后来我听说，找到的时候，那些队员的遗体是趴着的。你知道这种姿势意味着什么吗？这是最坏的避险姿势。他们以前上课训练过，就是在火场中，完全无望的情况下，能做的只有趴下。因为哪怕背都烧了，只要前面没有烧到，嘴巴、眼睛没有进烟，还有最后活的希望。只有经过训练的专业人员才会做出这个姿势。
队员们从这里上山打火。新京报记者王翀鹏程 摄
“如果发生火情，这支队伍是最主要的战斗力量”
剥洋葱：为什么会派一支刚成立三个月的队伍参与救援？
田龙斌：这个说法不对。我们宁南是干热河谷气候，气温高，属于是高危火险线上，打火压力很大。所以很早开始每个乡镇都有自己的打火队伍。
这支队伍虽然是2019年12月30日成立的，但它的前身已经有一二十年的历史了。以前是两个镇合并的民兵打火队，队员都是附近的村民，有在附近开饭馆的、卖家电的、开拖拉机的……都住在附近，平时一声号令，半个小时就能集结起来。所以这些年人员一直很稳定。
他们都有十几年的灭火救灾经验。比如2003年宁南县梁子乡烧山，这支队伍里起码有一半的人都参加了打火。我在林业局差不多11年了，这11年就是带着他们打火。
还有2008年攀枝花会理地震、2014年云南昭通市地震，都是他们代表县上承担了救援任务。平时的抢险救灾也是他们去。
后来国家要求每个县必须组建一支专业的扑火队，这才把专业队伍建起来。专业队伍的成员是在原有基础上层层选拔出来的，他们是一支成熟的队伍。在宁南县境内，如果发生火情的话，这支队伍是最主要的战斗力量，其他人基本就在外围打火。
队长何贵银照片。受访者供图
剥洋葱：组建专业队伍的契机是什么？
田龙斌：2016年前后，国家就要求每个县必须组建一支专业的扑火队。我们2019年才组建起来，各方面的原因都有。比如，根据国家要求，这支队伍至少要40个人，队伍要集中驻训，执守备勤，每天都要有人值班值守，准备随时执勤。各县之间的条件不一样，你让大家天天干这个，也不是一两千块钱的事，财政的压力也要考虑。
还有考虑火情的情况。我们宁南的县情，小火天天都有，大火也不常见。那是要找四十个人还是八十个人？是天天集训执勤还是轮流执勤？这些都要安排。
剥洋葱：队员筛选的主要条件是什么？
田龙斌：我们当时的招聘公告里面也是很明确的，以那批老打火队队员为主，队员要通过体检，全部给他们买了养老保险。来报名的人很多，但我们只选择最符合条件的、最有经验的。
剥洋葱：队员们每天怎么训练？
田龙斌：80个人，分四轮，每一轮15天，来集中驻训，驻训期间是不能外出，不能上街，每天几点起床、洗脸吃饭，几点训练，每天哪个时间段是学理论，哪个时间段是体能，哪个时间段是学机件、机修，哪段时间看电视，完全是军事化管理，很严格的。
剥洋葱：平时的培训情况如何？
田龙斌：以前民兵队的时候，我们每年都要请凉山州省级消防支队给我们培训，既要搞理论培训，也要搞实战培训。凉山森林消防支队西昌大队的大队长，我们每年请他过来培训。我们今年本来也是要请他们过来的，但是因为这个疫情，就一直没有能行。
平时，主要就是何贵银队长做培训。我们小何的专业水平一点都不低，他当兵时是森林武警，专业就是打火，所有关于打火的知识，如何扑救，如何避险，如何撤离，什么风，什么地形，怎么走，他是全套熟悉的。
他在带兵这一块儿是非常优秀的。他退伍是2016年年底，他在部队整整待了16年，期间他立了三次三等功，获了几次优秀共产党员，当了代理排长好多年，他专门负责训练新兵。
“我们不是‘草台班子’”
剥洋葱：队员们训练后打火能力如何？
田龙斌：负责任地说，他们是比较专业的，虽然专业扑火队成立不久，但是这三个月来，其他乡镇对我们刮目相看，省上的领导、县上的领导也夸赞。
比如县上武装部的领导专门来看这支队伍，他们都说好，说你们这个机械的使用太娴熟了，说以后每个乡镇灭火队的器材使用，都让我们这支打火队负责技术训练，怎么使用你帮我教熟了，机器出现故障了，你负责教我们的人维修。
我们省林草局两位领导也夸我们这支队伍太优秀了。我们当时提出需要物资，他们就说没问题，因为你们需要这些物资。我记得是3月20号，我们高兴得饭都不吃了，把报告给打了。
剥洋葱：事故发生后，有人质疑他们的专业水平。
田龙斌：我看网上有人说他们是“草台班子”，我真生气。我刚才说了，他们牺牲的遗体都是趴着的呀，不是专业的人，倒下的姿势肯定五花八门的。我们的队员，都是这个姿势，这就说明他们都是经过严格训练的专业人员，不是草台班子，不是乱七八糟的人拼在一起。
4月2日，山上还在冒烟。新京报记者王翀鹏程 摄
剥洋葱：听说这次去救援的队员中有人是第一次去火场？
田龙斌：没有。我们新成员不多，这次牺牲的二十人里面，只有一两个新人。这些新人也不是第一次进火场。以前灭火每次都由我带队，即使是一场很小的火灾，我也会把所有队员都拉进去，既是实战，又是演练。有时候火很小，几个人就能解决，我也要求必须全部上，而且所有工具轮换用，都要掌握。
其实这两年大家都有防火意识。之前我们用小喇叭在县里转着喊口号：“见烟就抓、见火就关、成灾重判”“违规用火关十天，罚五百”。但是自然原因，这两个月，尤其是三月以来，山上容易发生火灾。有一场火现在还能看到，那边后山烧得黑乎乎的，是一片高压线引起的，当时火势比较大。我也是让所有人都上了，他们三个小时就搞完了。
剥洋葱：有说法认为，队员们使用的风力灭火机只能用于小火灾，不适合山火扑救，事故是因为操作不当造成的，你怎么看？
田龙斌：我们现在不说灭火机，因为这次灾难和灭火机没有关系。他们还没到火场里面，在路上就遇到了状况。
剥洋葱：你觉得这次救援是哪个环节出了问题？是什么原因？
田龙斌：我真的不知道。现在没有心思想这些，得先照顾他们的亲人。
剥洋葱：和平时训练不够有关吗？
田龙斌：不会，他们真的很专业。
剥洋葱：每年县里会划拨多少经费给扑火队？宁南县和周边县市相比，处于什么水平？
田龙斌：中等水平。县财政专门有一笔财政预算，以前民兵队时，一个打火员一年给1000块钱，80个人一年就八万块钱，现在县里专门划拨了180多万元，用于人员工资、设备，执勤期间和出去打火的费用。
工资只有防火期有，1月到6月。具体各个县的规定不一样，我们队员1500元一个月，班长1800元一个月，有救援任务的话，这支队伍他们一天的补贴是每人200块钱，当然大家都不愿意拿这200块钱。他们更愿意没有火灾，没有火情。
这些人，当打火队员不是为了钱，是荣誉。他们每次活动都带着队旗，队旗是在火场上用于指挥的。因为扑火员都是弯着腰扑火，看不到前面的火势，观察员扛旗子，告诉大家撤离还是前进。但是对他们来说，看到旗子就感到是一种光荣。
他们扑火队就喜欢干这个事情，来泸山打火，他们这次是第三次来。没想到会出事。
剥洋葱：下一步还有哪些工作？
田龙斌：我跟着这支扑火队11年，他们都是我的战友。目前我的任务就是把分给我的这些人带好，这是我的职责。
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