视频！彭博总编访基辛格：中国人和我们看问题时存在哲学层面差异

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神州日知 祗舍

11月6日至7日，彭博创新经济论坛新加坡举行。

在“对话基辛格：全球格局——回顾过去50年、展望未来50年”环节中，彭博新闻社总编辑米思伟与美国前国务卿、国家安全事务助理、彭博创新经济论坛名誉主席亨利·基辛格进行了时长为17分钟的简短对话，下面是对话内容。专访视频附文末。

米思伟：基辛格博士，谢谢您来这里参加此次对话。

我刚刚查阅了一下历史数据。

1971年，中国的经济规模仅占全球GDP总量的不到5%，这个比例现在已经提升到了20%。

基辛格：当时，全世界都是冷战的战场，整个地球都被苏联与美国之间的敌意笼罩着。

我们要从冷战大背景去看当时大多数问题。

我们当时希望把中国纳入国际体系，我们有这样的想法部分也是因为中国与苏联之间的关系非常紧张。

我们当时认为，把中国纳入国际体系可以为冷战引入新的影响因素，甚至可能改变整个冷战的发展方向。

事实证明，我们是正确的。

第一次去北京的时候，我们对中国知之甚少，可他们却对我们十分了解。

当时，与我会谈的中方人员对我说，他读过我写的每一本书。

米思伟：您当时认为，中国人有与我们达成交易的意愿吗？您当时对达成交易有把握吗？

我们互相向对方详细阐述了自己对世界局势的看法，所以，当美苏关系出现紧张状况时，当这种紧张状况超出美苏两国的共同框架时，中国就可以发挥他的作用。

这对苏联战略产生很大影响，而且，最后对亚洲其他国家也产生了重大影响。

米思伟：当我们看今天的美中共同框架时，您认为是否也存在某个国家具有当年中国所具有的那种“战略对手”的特质呢？

基辛格：当年，美中之间谈判是从对手角色开始的，一步一步两国之间很快就建立了合作关系。

而我们今天的情况在某种意义上来说与当年是完全相反的。

如今，我们两国仍然处于与当年同样的世界秩序之中，不过，今天世界秩序的演化速度是当年的我们所无法想象的。

正如你刚才提到的，1971年的中国在全球经济版图中是个很小的角色。

可几十年来，这个国家所积累的发展动力和国家实力已改变全球经济和商业平衡。

米思伟：所以，您认为是中国的快速发展导致了当下的紧张局面。

米思伟：为了维护两国间的伙伴关系，是否存在一个框架呢？

基辛格：对于美中两国来说，在确定谈判目标之前，各自都应向对方清楚说明自己必须达到的目的是什么、自己无法做出怎样的妥协，两国应尽量避免陷入具体细节之中，做到这几点是很有必要的。

米思伟：两国之间有什么共同目标吗？您刚才提到中国人和我们在看问题时存在哲学层面的差异，这是怎样一种差异呢？是否还可以谈谈两国之间的共同点呢？

基辛格：一个根本性的问题在于，从总体上来说，美国人认为如果一个问题出现了，那么，就一定能找到办法解决那个问题；

而中国人却认为，问题不可能获得根本性解决，每一个解决方案都会引发新的问题。

这是美中两国在思维方式上存在的差异。

我认为，如果世界秩序持续被美中冲突所笼罩，那么，这种冲突迟早会走向失控。

米思伟：解决方案是否包括某种结构性变化？这种结构性变化会使美中双边关系获得改善吗？

基辛格：说起结构性变化，我想到了当代的技术进步。

我认为,两国间的对话机制是存在的，两国间在经贸问题上出现分歧不应成为对其他领域造成影响的“判例”。

两国都应意识到，建立新的国际秩序是我们的重要任务，这要比两国日常遇到的贸易摩擦重要得多。

米思伟：您认为，中国人是否理解您在一本著作中所阐述的世界秩序呢？也就是，在这个世界运转的过程中，我们需要保持某种程度的势力平衡。

米思伟：具体在美国方面来说，您认为美国应该从历史中学到些什么呢？

基辛格：美国应该从历史中得出结论，并非每一场危机都是由于某一方的“恶意”所引发。

另外，美国还应该意识到，“教育别人”与“学会与人合作”之间是有区别的。

所以说，并非每一种分歧都是由于缺乏互相了解造成的。

我们必须清楚一点，新的世界秩序未必令我们感到熟悉。

不过，二战结束之后，我们在塑造新的世界秩序方面做了很棒的工作。

所以，对此，我是乐观的，我认为，我们一定能找到正确的方向。

米思伟：您原来曾提到，在19世纪末的时候，也就是所谓的“第一次全球化时代”。

当时，在英国有很多人从意识形态角度很不愿看到德国的崛起。

您认为，现在在美国是否也存在一大群人不希望看到中国成为全球第一大经济体呢？

基辛格：是的，在美国很有可能存在这样一群人。

19世纪末，当时，没有人知道现代科技对战争的影响力。

如果当时人们知道，第一次世界大战会以1918年的结局收场的话，我相信，没有任何一位欧洲领导人会愿意在1914年8月加入那场战争。

而现在，我们心里非常清楚如果美中两国之间爆发战争会以怎样的结局收场。

关于当今的武器技术，我们不能完全确保某一种武器一定能准确理解自己被赋予的攻击使命。

所以，军事冲突必将带来混乱，即便从军事技术角度来看也是如此。

米思伟：您的这番话给了我们简短的对话环节一个非常乐观的结尾。

基辛格：这事关我们应如何行动，并非是我在预言什么。

米思伟：这取决于是什么人在采取行动。

基辛格：这取决于人们是如何理解他们正在经历的这段人类历史的。

美中两国必须明白，双方各自都做出某种牺牲是不可避免的。

美中两国必须了解对方是如何看待当下的世界局势和未来的变化趋势的。

做到这一点非常重要，因为两国所面临的挑战是严峻的。

米思伟：好的，非常感谢您来参加这场对话。

视频：专访基辛格

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