保持冷静，智慧对应国外稳定币
8月20号晚8点，行业观察团第一期：MiiXCon趋势燃点，大咖访谈。以下是对话内容：
主持人：蔡老师，您此前曾在文章中回顾了英国央行，从最早提出数字法币，到后来暂停了计划，这其中遇到了技术、拓展性等各种问题，但目前随着Libra白皮书的问世，中国央行数字货币呼之欲出、最近菲律宾鼓励商业银行推出稳定币，世界各国的数字法币的推出是不是再次加快进程?
蔡维德：在Libra事件以前，就已经有IBM、JP摩根、Visa、14家国际银行计划要出稳定币，现在沃尔玛也在准备着，所以这样的事情以后会越来越快、越来越多的发生。这几天我正在写一篇文章，搜集资料时发现国外许多机构都在预备这件事情。
事实上，在过去2个月里都有许多机构都在筹备。上个月，我发现一个数据就是现在世界上有100个稳定币项目正在进行，与我联络的就有3个稳定币计划。
首先我们要知道一件事情，现在所谓的数字法币都是属于稳定币或者是“央行的法币在后面支持的稳定币”。国际货币基金会认为这些是数字法币，但他们还是属于我讲的二军而不是央行所出的数字法币（一军）。目前，国外还没有以央行出数字法币，最后一次提出来的是英国央行，但在2018年他们就放弃了。
现在还没有央行要出数字法币，但是有央行在后面支持的稳定币（数字法币），却来势汹汹，非常多。取代SWIFT的系统就在出现，比如日本就要建立取代SWIFT的平台，可以说是这样的进展还是蛮惊人的。
这表示SWIFT在世界上垄断的地位快没有了，世界已经有新发展了，谁也没有办法阻止这事的发生。
主持人：您最早提出“自金融”的概念，如果未来，越来越多的机构或者个人发行稳定币，这对全球经济是好事吗？如果资产都数字化，这对金融的监管者而言，是好事吗？数字化信息是否会让监管更加容易？
蔡维德：这个资产数字化或者货币数字化事实上对监管是非常有利的，以前我在文章里面还有许多次讲到，发行数字法币真正的目的就是要把监管权拿回来，既然是要把监管权拿回来，使用的技术必定对监管有利，其选择就是数字法币，使用数字技术的监管比较容易。所以今天大家说不应该认为使用区块链技术金融风险会增加，事实上是正好相反，使用区块链技术（数字法币）风险会降低，不使用区块链技术风险反而会增高。
其中，现金风险最高，再来是银行电子货币，最后才是数字法币。 有人会举例说比特币和以太坊，但它们不是数字法币，还只是一种违法的或者是没有合法的一种货币。所以，他们不能当成货币，政府也不会使用这些成为数字法币。
如果在数字法币采用实名，这是一个非常非常严肃的监管。对于监管方来说，将是非常有利的。
主持人：目前，绝大多数作为支付媒介的法币稳定币如USDT等，他们的主要商业模式就是将用户的存款资金购买银行债券或者获得银行存款利息。您认为，稳定币们需要给用户利息吗？或者利息会是吸引用户的重要手段吗？但是这样变相吸储，是否存在影子银行的风险？
蔡维德：脸书Libra在三方面赚钱，跟购买稳定币的人收钱，跟参与的商家收钱（每一个参与商家要付一千万美金），然后又赚着银行清结算的钱，从购买者和参与商家来的钱可以拿去投资赚钱。脸书在还没有开始发行稳定币就赚了十亿美金。它的十亿美金做什么投资？投资赚的钱不给币持有者分红。所以这就是一种非常厉害商业行为。我在文章里面讲到，这就是个会赚取钱的机构，却说是服务穷人，他们想的非常美。
我跟许多稳定币项目方谈话，他们没有脸书这么多客户，所以他们都预备把收上来的钱做投资，做完投资之后分给稳定币的持有者。所以在新型货币战争，能不能发利息，利息高不高或者是稳定不稳定，将是稳定币的竞争力量。
另外我对现在已经发布稳定币或者是数字法币等，我都有一些保留。例如说14家国际银行，他们要用的区块链系统是以太坊，人人都知道以太坊系统足够完善，可是对于银行系统应用是不够却坚持使用。另外Visa公司决定使用超级账本，而摩根大通银行说过超级账本根本不是区块链。
所以我们看到任何一个单位，说他们有能力发行稳定币，我都保持一个比较保守的态度，等做出来再说。可能是真的能发，但只是很小量的交易。所以我觉得现在的情形比较算是实验，因为在技术上没有重大突破以前都算只是实验。
一些国外银行家说，这几家单位可能做一年后宣告失败，转身再重新做其他项目。
今天有人说技术不是问题，大家都有技术，对于此观点我一直是有怀疑的。我曾经看过一家很出名的美国公司，他宣称一秒达到一万，而且是非常困难环境之下，把节点放到四大洲做的实验，结果做到1秒钟1万次的交易。然而待我把它下载下来，在我们实验室在内网里实验，结果1秒钟只跑到89次。不知做了多少次实验，所得到的结论都只有89次。这个跟他们在外面讲的差了一百倍，所以说今天很多人他们可以发行稳定币，都持着一个保守的态度，我希望他们能够做出来，而不是相信他们说的能够做出来。因为确实是有太多“白皮书技术”的存在。
我们的泰山沙盒系统把两百多个区块链系统下载后发现这些链高度重叠，整个区块链产业仅仅只有几个主流系统，而其它都在主流系统里面变种而已，几乎有80%一样。这样的链技术距离稳定币的特性还差的非常远!
对任何事情，商业上可能很成功，大家可能认为很漂亮，但是真正做出来还需要一阵子，并不那么容易。
主持人：未来，各国央行的数字货币和各企业的“稳定币”如Libra等，会共存吗？待央行数字货币普及后，企业“稳定币”的生存空间应该会极大的被压缩？对于支付宝、微信支付等第三方支付会有怎样的影响呢？
蔡维德：刚才讲到自金融，自金融里面有一些事情，就像银行一样，所以需要新的监管条例的，首先问的问题是说数字法币跟这些稳定币是会共存吗？是会共存。
而且我认为这些稳定币数字法币的二军会先出来，并且会先出来很多年，所以真正的数字法币，恐怕还有一阵子。一些已出或将出的数字法币，可能只是一种过渡货币。
现在，事实上中国最先推出应是由商业银行或者机构所推出的稳定币。不是以国家的名义来应对国外商家？如果赢了，就是国家欺负公司，如果输了，就是国家输给商家。因此，还不如找一个商业银行和公司，让他们推一些稳定币，可以和Libra对比。
个人认为商家出稳定币，中国央行在后面支持就可以了，像美国一样。可以看一下美国的布局，例如Visa是信用卡布局，JP摩根是银行布局，沃尔玛是供应链布局，脸书是社交网络布局。
所以，应该先出社交网络稳定币。中国已经有微信社交网络，也有供应链金融，这才是对应的方法，而不是拿着央行的名义。别人是一个行业一个行业的做，中国明智的做法则是一个行业一个行业的竞争。
我一直跟大家讲，在这次事件上，不要把国家意识形态看的太重。这都是商业行为，就以商业行为来看，现在很多稳定币以后可能会关门。
一件事情就是首先我们要知道我们现在要面对的是商业竞争，不是我们跟美国打仗，没有这回事情。都是商业行为，大家公平竞争。所以不需要气急败坏在那边打来打去，这些事情都不要这么多的意识形态，但是布局需要有智慧。
很多问题不是着急就可以解决的。只有通过冷静思考才能清楚这是怎么一回事。比如Libra出来之后，两个礼拜之内还有人说Libra不重要，事实上已经迫在眉睫，但是认知到问题的重要性后又束手无策。
其实这是不需要的，因为这只是一个商家的稳定币，算是数字法币二军，那就找一个科技公司，在商业上竞争就好，然后从各方面以商家的眼光在市场上竞争，这样更美。
中国要有自己的稳定币基础设施，100%赞成，我在一篇文章里面讲到中国的稳定币要有国格。假设说今天中国推出一个稳定币，别人问用的什么软件，如果说用的是Libra，是不是丢脸？
其实在过去2个月就有3、4家公司，外国银行跑来说希望跟我们合作，希望跟中国银行合作，结果我打了几个电话，中国的银行全部说不行。
主持人：哈哈，蔡老师，稳定币要有国格。
蔡维德：我们要做的就是把中国的科技推出去，当初有国外银行愿意合作，我开出来的条件就是我们提供技术和基础设施，他们都同意，可是中国银行却不同意。
主持人：国内的金融机构还有可能推出自己的稳定币吗？还是就跟着央行直接干央行数字货币？
蔡维德：中国的金融机构当然是可以发行稳定币，但是有一些事情还有待商榷。
大型互联网企业能够发行这些稳定币，但是需要专家的带领才有可能。因为并不是代表大型的企业就能够发行，还是有很多技术问题需要解决。所以当我们大家去看中国区块链发展，还是相当滞后。
我一直相信所有的事情必须做实验才知道，今天许多白皮书或者是一些宣传，都讲到说中国的区块链多么进步，甚至还有说被工信部或是什么部验证过，但是没有在第三方沙盒上面跑过的，很多事情还不能下定论。
我讲的不止是中国公司，很多国外公司也是一样。所以我看到有一些国外稳定币项目宣布用的区块链有问题，例如我刚才讲到14家银行说要用以太坊，这些银行在以前认为以太坊不能支撑银行业，而现在他们要做稳定币了，没有区块链可用，就用以太坊。
摩根大通银行说超级账本不是区块链，可是Visa还是用超级账本。国外的稳定币也是一样，他们都是大公司，但技术也不定行。
主持人：互联网企业比金融机构更有可能，鼓励在海外业务松绑。技术上还是有很多问题。
蔡维德：互联网公司不一定对区块链熟，因为他们可以招到好的区块链专家，但是迄今为止我很少看到中国大型区块链实验报告，都是说我在某些地方落地做的实验成功，没有数据，无法让别人知道到底是不是真的成功。所以这些数据没有出来之前，应该持有保守的态度。
问题：如果央行法定数字货币出来，会对目前区块链行业里的Token有怎样的冲击？Token和法定数字货币如何或者能否有机会融洽相处？币圈的Token未来会怎样？
蔡维德：我个人比较倾向现在的稳定币出现会打击假稳定币。如USDT，很多的数字代币都经过USDT做交易。至于以后如何发展，谁都无法说清楚。
正规世界也有灰色地带，这是历史上都没有办法消除。假的稳定币可能会在灰色地带里面继续存在且没有办法消灭他们，但是会有一个大的正规的市场出现。
蔡维德
北航数字社会与区块链实验室主任，天德科技首席科学家，国家科技部重大项目负责人，国家大数据（贵州）综合试验区区块链互联网实验室主任， 天民（青岛）国际沙盒研究院院长， 赛迪（青岛）区块链研究院名誉院长，中国亚洲经济发展协会区块链产业专业委员会会长，北互金区块链专委会主任
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