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播客 Vol.012 | 我相信人类只会爱上能用手触碰的东西

钟昂谷 未来预想图 2021-09-21


这是未来预想图推出播客节目

“现在进行时”第十二期

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很长一段时间里,针对手工艺品的价值有着各种各样的争议,比如“不是名家的作品不值得高昂的价格”。时至今日,这样的争议也没有最后的结论,毕竟人们对美和价值的定义不同。我想说,器物的价值与美或许和价格无关。


柳宗悦在《工艺之道》里表达了他对于器物之美的看法:“生活就是要刻意追求简朴之风。良好的器物若是过于华美,就会流于俗套。优良的质地、合适的形态、淡雅的色彩,是确保美的要素,也是耐用的性质之一。当器物失去实用的价值,同时也就失去了美。”


美帆(Sauser Miho)作为一名日本职业撰稿人,采访过众多工艺作家、当代艺术家、建筑设计师,包括:


室濑和美、加藤孝造等日本的“人间国宝”(指的是那些被认定为日本重要无形文化财产的“保持者”,大多是所持能力高度具有历史与文化意义的人物或团体);

安藤雅信、赤木明登、三谷龙二等工艺作家;

杉本博司、蜷川実花、荒木经惟、上田义彦、奈良美智、千住博、名和晃平等当代艺术家;

隈研吾、原研哉、深泽直人、长冈贤明等建筑师、设计师与创意人士。


她与我们分享了自己在采访时的一些观察与想法,这其中也包括对传统手工艺品价值的思考。我们还聊到了日本的民艺运动,以及日本传统职人在时代技术新浪潮下的转型尝试。


| 对谈嘉宾 |


美帆 Sauser Miho | 日本编辑。出生于东京。

曾担任《时尚先生(Esquire 日本版)》副总编。

2005 年起在上海从事自由编辑近 8 年。

2010 年年底起任《生活》杂志日本特约编辑、撰稿人。

现定居东京,为中日两国媒体编写有关日本与中国的传统手工艺、建筑、设计、当代艺术等文化方面的报道。


赵慧 | 未来预想图主编



| 你可以在本期播客听到以下内容 |


6:01  工艺职人这么多,如何选择采访对象?

8:05  北海道有一个原住民族群叫阿伊努族

8:45  日本经济产业省官方认定的传统手工艺里没有阿伊努族的工艺

11:40  “我们是阿伊努族人,不是日本人”

14:45  如何平衡文化夹缝感?

15:25  了解工艺背后的故事与历史后,你会找到更多与物品之间的关联

15:45  如何面对读者对自己写作的质疑

17:00  “我不能控制别人喜欢我的书,读者是各种各样的。”

18:00  超级迷人的净法寺漆器

18:40  如何定义工艺器皿的“价值”

20:00  去山里“割漆”的时候需要放鞭炮

20:45  用“手”做的工艺有它自己的价值

22:00  朋友父母送了他一对用了好几十年的红酒杯当结婚礼物

23:30  为什么不能从一开始就使用一些自己认同感很高的器物呢?

24:00  器物会随着时间的流逝“发光”

25:15  好的物品和价格无关

26:04  华丽的和服西阵织与可以用上百年的茶筒

27:23  松下电器:看科技与手工艺如何相结合

28:17  用茶筒做的音响,价值不会随着时间递减

30:12  利用蝉和蜘蛛的基因融合出来的线做西阵织

32:07  茶筒的新功能:意面盒子

32:55  如何去平衡传统工艺的成本与利润率

35:42  国家应该更积极更主动地保护传统手工艺吗?

40:24  日本传统手工艺职人也在尝试跨出国门

42:13  日本民艺运动与日本民艺馆

43:38  民艺父子档:柳宗悦的美学影响与柳宗理的传承和升华

48:20  赤木明登《二十一世纪的民艺》

52:18  “我相信人类只会爱上能用手触碰的东西”


|延伸阅读 |


  • 民艺运动

    “民艺”,即“民间工艺”,是由日本美学者、宗教哲学家柳宗悦提出的概念。明治维新之后,日本快速地学习西方先进的技术、设计与文化。经过半个多世纪的发展,日本的工业化便已成型。然而日本的设计一直停留在之前的“学习与模仿”,没有发展出自己的文化特色。


    在这样的背景下,柳宗悦 1926 年连同陶艺家滨田庄司、河井宽次郎,发起了一场“寻找日常朴素实用的民间器物之美”的民艺运动。他们开始在日本全国旅游,造访各地的民间工艺匠人,包括陶器、漆器、竹器、木工、玻璃制品、染织、版画等,整理绘制出了日本民艺地图。


△ NHK 的美术评论节目《美之壶》第 114 集:民艺(2009)。图片来源 | 豆瓣


△ “日本民艺地图”(日本民藝地図)局部,芹沢銈介(1941)。图片来源 | mainichi.jp


△ 日本民艺馆,位于东京都目黑区,由柳宗悦在 1936 年建立。保存有大量柳宗悦从民间收集到的手工艺术品。现任馆长为设计师深泽直人。图片来源 | mingeikan.or.jp


  • 阿伊努族(阿伊努语:Aynu)

    也被称作爱奴人,日本北方、俄罗斯东南方的一个原住民族群。1869 年,日本明治天皇迁都江户,新都改名为东京。紧接着,日本政府单方面将阿伊努族人所居住的“虾夷”(即现在的北海道)正式纳入日本的行政范围内,并对阿伊努族人开展各种同化教育活动。长期以来,阿伊努族人通过各种渠道发声,不断表达原住民的身份认知与民族权利。阿伊努族的纺织物与服装有独特的纹样。

△ 阿依努族的纺织物及独特的纹样。图片来源 | Wikipedia,作者 | Daderot





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| 号外 | 


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往期播客


文案&播客后期制作 | 钟昂谷

本期播客使用的音乐 | 阿伊努族民谣

播客 icon 视觉设计 | 唐雅怡 徐春萌

编辑 | 赵慧

校对 | 俞培娟

微信编辑 | 吕姝琦


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