一场短暂完整的交锋：中美主播刘欣vs Trish Regan辩论实录

今天上午，中国国际电视台（CGTN）主播刘欣现场连线福克斯商业频道（Fox Business）主播翠西•里根 (Trish Regan)，两人进行了一场针锋相对火花四射的辩论。

刘欣：在华知识产权问题，需要问美国企业自己

里根抛出问题，如果美国企业需要担心知识产权保护问题，该如何在中国开展业务？

刘欣回答道，美国企业自己应该最有权力回答这个问题，在华开展业务也是美国企业的诉求。

她指出，美国公司在中国利润很高，因此，有许多美国企业正在努力获取中国市场，然而特朗普的关税政策让这种互利共赢的合作变得更加艰难，让未来更加难以预测。

同时，刘欣也大方直面了知识产权问题。“我们都有一个共识——如果没有知识产权，任何人、任何国家都无法强大。”刘欣说道。但是，在不就事论事的情况下指控中国“盗窃”知识产权，对于问题的解决是没有任何帮助的。

里根：华为，进来吧，但是要把先进技术分享给我们

里根在知识产权问题上进一步把战火引到了华为身上。

她问道：“我知道中国人因为华为事件而不悦，但如果我们说，华为，来吧，但你必须把先进的科技和我们共享，你觉得行吗？”

刘欣回应，为什么不呢？“如果建立在合作共赢、并且支付了知识产权费的情况下，完全没有问题，“刘欣说，”而且我们可以互相学习，我也有美国的老师、朋友和编辑。合法办事，这很重要。“

刘欣：我们必须在双方认可的基础上讨论关税

里根追问中国为何不一劳永逸取消掉对美国的关税，“过去中国平均对美国征收9.9%的关税，是美国对中国的三倍，如果我们都不征关税，会不会很好？ ”

刘欣则指出了里根在关税问题上的短视。首先，她指出双方都取消关税是一个很美好，却不现实的想法。因为这样违反了最惠国待遇原则，破坏了国际贸易通行的规矩，在保护中美双边利益的前提下侵犯了对欧洲、日本等其他重要贸易伙伴的利益。

与此同时，刘欣也同意当前的情况已经和 20 年前中国入世的时候产生了很大的变化，“也许这些老旧的规则需要被改变，所以我们为什么不来对话讨论呢？”

里根：你怎么定义国家资本主义？

讨论的最后，里根将话题聚焦到了中国自改革开放以来赖以发展的经济制度上，要求刘欣定义国家资本主义。

刘欣反驳了里根以及许多观察人士对中国所持有的“万物皆国家”观点，列出了中国经济高度依赖私营经济发展的数据：80% 的中国企业雇员就职于私营企业，中国 80% 的出口贸易额来自于私营企业，65% 科技创新来自私营企业，互联网和通讯行业许多中国的巨头级公司都是私营企业。

“我们确实有带有特色社会主义的市场经济，但我们不是所有的东西都是国家控制。中国的经济制度实际上很混合，很动态，很开放。”刘欣说。

经过一番辩论，带着不同观点和立场的里根、刘欣二人，在两件事情上达成了共识：1）这是一场有意思的辩论；2）没人喜欢贸易战。

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前情提要

近期，美国对中国输美商品加征关税，希望通过极限施压让中国屈服。

FOX 主播里根：美国是“受害者”

5月14日，福克斯商业频道（Fox Business）女主播翠西•里根（Trish Regan）在每天黄金时段播出的 Trish Regan Primetime 节目中，宣扬对华“经济战”的言论，称中美贸易不平衡是美国“必须用在中国身上的武器”。

在这段评论中，里根把美国描述成中美贸易关系里彻底的“受害者”，中国的繁荣是以美国的利益为代价的。与此同时，美国前几届总统与中国合作的态度，却被她描述为软弱无力、一团和气。

“特朗普总统可以选择简单的路走，像前几届总统那样，一团和气地告诉中国，我们很高兴和他们做生意。这绝对是大多数总统——从克林顿到两个布什总统，再到奥巴马——采取的态度。”里根在评论中说道（翻译来自ChinaDaily 双语版）。

此外，里根指责中国从美国“偷窃”知识产权，造成了每年高达 6000 亿美元的损失。

“如果不施以强硬手段，他们还会继续偷下去。”里根愤怒地说。

然而，中国不会将解释事实的权利拱手让人，也不会对他人的无端指责坐以待毙。

CGTN 主播刘欣：里根言论缺乏证据

5月22日，中国国际电视台（CGTN）发布题为《中国不会接受不平等协议》的短视频评论。在这条不到 5 分钟的短评里，主持人刘欣逐条驳斥了里根的不实言论。

刘欣指出，里根的言论言辞激烈、观点强硬，对普通人误导性极强。

“里根对美国的受害者身份深信不疑，‘双眼几乎喷出怒火’。任何一个不明真相的美国人听完她那席话，也许都会捏拳砸墙。”刘欣评论道。

但是，里根引述的论据却是半真半假、或完全是假，经不起推敲。

她引用了一个源自美国非营利机构发布的数据，称来自中国的“知识产权盗窃”导致美国经济每年损失高达 6000 亿美元。然而该份报告里的原话是’知识产权盗窃对美国经济造成的损失或可高达每年 6000 亿美元‘，这并非指中国，而是综合全球而言。”

刘欣隔空喊话道，“翠西，你可能需要一个更好的调研团队”。

除了提供错误数据，里根在节目中的措辞和态度也使她体面尽失。

在缺乏事实依据的情况下，里根将各种负面词汇加诸中方：“偷窃”、“武器”、甚至说中国“强奸”了美国经济。

“这不是适用于贸易伙伴的语言，而是用在敌人身上的羞辱。”面对里根的措辞，刘欣不无遗憾地说道。

对于里根的强硬态度，刘欣寸步不让，她指出，现在是21世纪，强迫别国接受不平等条约的日子早就过去了。

“特朗普总统在福克斯频道播出的专访中宣称，他告诉中国领导人不要期待一份平等的协议，谈判结果一定要对美国更有利。现在是21世纪，强迫别国接受不平等条约的日子早就过去了。中国人彼时不接受，此时也不会接受。”

“谁还能跟失去体面的人谈判？谁都不能。”刘欣总结道。

隔空喊话：不服来辩

CGTN 短评视频发布后，翠西•里根立刻激烈反驳，在一小时的节目中拿出整整 11 分钟喊话刘欣。

可惜的是，这次她仍然没有换一个“更好的调研团队”。里根没有正面迎击刘欣指出的问题，而是顾左右而言他。里根称，刘欣批评她缺乏理论依据和情绪化，是一种人身攻击。

“我只是个美国女孩，我当然不清楚自己在说什么”，里根嘲讽道，并且拉上全美国女性为自己“垫背”。

“听着，我们美国女性就是这样，面对证据，我们肯定会以情绪回击。”里根说道。

网络辩论，一触即发

在节目中喊话毕竟效率太低，之后，里根又在社交网路上对刘欣下了战书，让刘欣“放学后别走”。

里根写道：

“嘿，中国官方电视台——让我们就贸易来一场诚实的辩论，你指控我“情绪化”，不清楚事实数据——错！你来定时间地点，我在那等你！”

刘欣即刻回复：

我听见你的话了。马上会答复你。不过我不想玩扔泥巴互相辱骂的游戏，如果这是你的打算的话。

随后，刘欣提议下周一在里根的节目上进行辩论，但里根表示周一是美国阵亡将士纪念日，于是二人复又将辩论日期约定在美国东部时间周三晚上八点。

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直播细节

在介绍刘欣作为今天节目嘉宾之一的时候，里根显然比提到其他嘉宾时有更加兴奋，“Liu Xin is here. Live tonight and We are talking about trade.”（今天我们请来了刘欣，今晚的直播中我们将讨论贸易话题。）

对于许多正在关注这段对话的贸易、金融、科技从业者等人士，这是多年间从未有过的中美重磅直接对话；而对于里根而言，这只是她一小时直播节目当中的一个片段。大部分美国有线新闻电视台的设置皆是如此，主持人不断邀请不同的嘉宾上线做客讨论不同的议题，每一段中间有长达数分钟的广告填充。

节目一开始，里根首先和不同嘉宾探讨了特别检察官穆勒报告，接下来和委内瑞拉的反对派领袖胡安·瓜伊多连线。值得注意的是，出生于美国东北部新罕布什尔州的里根直接和瓜伊多用西班牙语进行了流利的采访，在和刘欣对话之前提前展示了自己优秀的第二语言技巧秀肌肉。

另一边，除了英语，刘欣的法语也十分流利，西班牙语、德语和土耳其语达到会话水平。

制图：PingWest品玩

终于，刘欣迎来了属于她的时刻。

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辩论实录

里根：我有一个特别嘉宾从北京连线，跟我一起讨论贸易以及她的祖国。这是非常重要的机会，听到来自不同角度的声音。我们需要了解中国共产党如何看待贸易问题和美国。我只代表我自己，但她是中国共产党的代言人，说这些是为了信息透明。刘欣，欢迎你。

刘欣：感谢你邀请我来到这里，我从未梦到有这样的机会。我不是中国共产党党员，我也不代表中国共产党，今天，我也仅代表我自己，Liu Xin, 一个CGTN的记者，谈谈我的看法。

辩题一：贸易战

里根: 谢谢，让我们先明确一个问题，你认为中美有可能达成协议吗？ 

刘欣：我没有内部信息，但是中国政府已经确认了自己的立场，美国必须尊重中国，展现出通过对话解决争议的意愿，否则我们将会面临着更持久的谈判时间。

辩题二：知识产权

里根：我也认为贸易战对任何人都不好，我相信有很多事情可以被做成，现在的确是艰难的时候。让我们来讨论一个重要的事情：知识产权。我们都可以同意，抢夺不属于自己的东西是不对的。现在通过许多案件（WTO、司法部对华为的限制等）可以看到，中国存在对美国侵犯知识产权的情况。这样美国企业怎么在中国进行业务？如果他们每天需要担心知识产权被侵犯。 

刘欣：我认为你需要去问那些美国公司想不想来中国，和中国企业合作有没有得到回报，利润是否高；许多美国企业在中国盈利状况非常好，仍愿意继续在中国投资拓展市场。但是特朗普的关税正在让他们的业务变得更艰难，让未来看起来不太明朗。

我认为中美之间确实有知识产权窃取，版权问题、盗版甚至商业机密窃取等等的问题需要被解决。但是政府人民和我都有一个共识。如果没有 ip 保护，任何国家、没有任何人可以变得强大。我认为在中国社会这样的共识是强大的。但是目前，知识产权侵犯的指控在世界上频繁出现，经常有美国公司互相起诉对方侵犯知识产权。在这样的前提下，你不能随便指控美国、中国或者中国人是在侵犯知识产权。这也是为什么我撰写了那篇反驳的文章，这样的主张没有任何帮助。

辩题三：华为

里根：做生意必须基于信任感，但现在中国要求科技公司跟军方合作，让情况变得更加复杂。让我问你这个问题，如果我们说，华为，你可以回到美国。但你必须把先进的科技和我们一起共享。这样 ok 吗？

刘欣：我认为如果我们是在合作的框架下，本着相互学习和共赢的目的，并且为这些技术和 IP 的使用权付款，那完全没有问题。我认为我们就应该这样做，因为这样才能让我们双方变得更强大。

辩题四：中国为何仍是发展中国家

里根：现在中国已经是世界第二大经济体了，什么时候中国不再将自己看做发展中国家，不再向世界银行借钱？ 

刘欣：这方面的讨论确实有很多。许多人认为中国已经很强大了，我们也确实想要变得强大，不想一直是贫穷的发展中国家，我也希望中国是你们所描绘的那个样子。但是这取决于你怎么定义发展中国家。如果你看整体，确实我们 GDP 是世界第一大，但我们有 14 亿人民，是美国人口的 3 倍，我们的人均 GDP 是美国的六分之一，也比很多欧洲先进国家要少的多。

当然，作为最大的经济体，我们可以，也应该在国际社会上付出更多，而且很多人也期待我们付出更多。我们是联合国维和工作最大的支持者，也在国际上提供了很多的救援物资，我们知道，能力越强责任越大。感谢你提醒我。

辩题五：关税

里根：2016 年，过去中国平均对美国收取9.9%的关税，是美国对中国收的三倍，如果我们都不收取，会不会很好？ 

刘欣：我认为这是一个非常棒的想法。对于美国消费者来说，中国的产品将变得更廉价，对于中国的消费者，美国的产品也将变的更便宜，我们应该朝着这个方向努力。

但是，关税不止在中国和美国之间发生。如果你只降低中美之间的关税，欧洲，日本，甚至委内瑞拉都可能来找我们的麻烦，说“我们也想要这样的关税，你不能歧视我们。”关税方面的协议是非常复杂的。上一次全世界承诺降低关税方面取得共识，正是建立多年以来多边谈判的基础上，美国和中国都同意了如何降低自己的关税。当然，已经过去了二十年，情况已经发生了很大的变化，也许这些老旧的规则需要被改变，所以我们为什么不来对话讨论呢？ 

里根：我认为这些问题的答案最终还是要回到信任感上。我认为在过去，美国公司在他们为了在中国做生意可以牺牲什么上面，可能犯了一些错误，而此时国家需要介入去调整这一情况。我们看到美国正在这样做，上一届政府已经发现了这样的问题，但是未能做出足够的反应，所以我们现在才处在这样一个艰难的情况当中。

辩题六：国家资本主义 or 中国特色社会主义市场经济

里根：你怎么定义国家资本主义？

刘欣：我们更倾向于采用中国特色社会主义的定义方法，在这里市场力量应该扮演资源分配的主要决定角色，基本上来讲，我们想要有一个市场经济，但是有一些中国特色在里面，比如还有一些中国国企，正在扮演重要，但是正在变得越来越小的角色。

然很多人认为中国的所有东西都是国家。但实际上我告诉你，这并不是真实的情况。如果你看下数据，80% 中国企业雇员是私营企业，80% 的出口来自私营企业，65% 科技创新来自私营企业，许多中国最大的公司，比如互联网 通讯公司，是私营企业。我们确实是中国特色社会主义，但不是所有的东西都是国家控制。我们的经济体制实际上是一种很混合，很动态，很开放的情况。

收尾：有趣的辩论

里根：希望我们的国家都能繁荣，也希望有双赢。这是一场很有趣的对话。非常感谢你出现在这儿。

刘欣：如果你想要继续讨论，我们以后可以继续。也欢迎你来中国，我会带你到处转转。

里根：感谢你。就像我刚才说的，没人喜欢贸易战，但是我们需要很用力的思考正确的下一步应该怎么走。总之，这是一场非常有意思的讨论。

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一场事先张扬的辩论

在美国网民看来，这场本该“硬碰硬”的辩论更像是一场友好的对话。

一位 Twitter 用户评论：比起辩论，这更像是一场对话。翠西·里根发问，而刘欣接住了每一个问题。

而预想中“互扔泥巴”的混乱场面也并没有出现。

一位网友称赞里根：没有提高嗓门，也没有粗鲁插话，今天的表现真的可以说很棒，很“不里根”了。

相比几天前的“隔空喊话”，“人身攻击”，今天的辩论是非常成功的。

二人都是彼此值得尊敬的对手。