姜华 X 黄斯沉：如何把荷尔蒙做成一门酷生意？
大风口下，体育赛事如何打造成超级IP？中国原创搏击品牌昆仑决成立两年，估值3.5亿美元，累计融资近4亿人民币；精品赛事开发运营商史克浪体育完成A轮2400万人民币融资，而史克浪创始人黄斯沉正是昆仑决的早期投资人。二位创业「死党」如何看待当下风头正劲的赛事IP？近日他们做客《接招》直播，详细讲述了各自对创业、体育赛事的看法，本文及视频是精选内容，您慢用：
嘉宾
昆仑决创始人 姜华
史克浪体育创始人 黄斯沉
主持人
热门话题CEO 马金男
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马金男：史克浪这个名字怎么来的？
黄斯沉：史克浪就是迎风破浪的意思，名字具备传播性。
因为第一个项目叫做「泥泞跑」，「泥泞跑」是在一个8到12公里的障碍赛，中间有30多个关卡，地上都是泥，大家要在泥里摸爬滚打，跟自己的小伙伴们一起完赛，这个过程也反映了创业的艰辛、人生的艰辛。后来我们就想既然叫beatles sports，就是甲壳虫嘛，甲壳虫的一个分支就叫屎壳郎，这个名字简单易懂，而且有传播性。另外，它也有借鉴历史，迎风克浪的意思，也是希望我们能够像屎壳郎一样把这个球越滚越大，在体育里头把体育IP做的越来越大。
姜华：经过这两年的接触，我们相处也比较多了，他也会参加我们的比赛，他的社会资源管理很好。人缘好，不光是大妈、大叔、年轻的小姑娘，特别是有社会地位的人，名流跟斯沉都是好朋友，我发现不管到哪都活在他的阴影下，都说你们那有个股东，斯沉，跟我是好朋友。
其实斯沉从一个优越的家庭出身，然后转变成创业者，很不容易。
黄：其实这一块，自从创了业以后整个生活也发生了很大的改变。以前每天更多的时间是留给自己，现在更多的时间留给公司或者团队，必须得承认我做史克浪体育，真的是看到姜华大哥的昆仑决项目一步一步走出来，这给我很大的冲击和启发。我没想到昆仑决发展这么快。
昆仑决刚开始做的时候，从一个还没有上星的比赛，到今天在江苏卫视上作为一个重磅节目播出，这一步步的努力。大家可能表面上看到舞台越来越眩，烟花效果越来越好，镜头效果越来越好，实际上我们背后看到的完全是姜华大哥和公司团队一步一步拼出来的。我印象特别深刻的是第一年刚刚做昆仑决的时候，那时候应该是春节，姜华大哥都还在外头跑，因为创业真的真的很苦。
姜：我属于像弹簧一样的性格，越有压迫，越跳的高，我就不信就要做给你们看看，当时是这样一个心态。
马：斯沉作为股东，当时认为昆仑决的难度在哪？
黄：当时我记得，所有人都在说这个项目怎么成，我就想既然大家都说能成，那我就说一说为什么它有可能不成。一个团队，作为股东，作为朋友也好，我们一定把客观的问题提出来，然后大家有个系统性的思考，能让这个项目走得更远。
2013年做史克浪体育的时候，体育资源是被国家垄断的。
姜：对，当时我们在国贸饭店的时候非常有感触，现在历历在目。当时我给他讲我们感谢这个时代，这个时代给了我们机会。第二个感谢资本，资本帮助你快速地腾飞，成就你的梦想。
第三个，是因为有了传播。史克浪这个名字确实有传播力，也事半功倍。有了传播就有了新的商业模式，加速了这个项目的发展，确确实实能创造更多利润。
现在很火的是马拉松，大家都跑过了，觉得没有多大意义，没有趣味性和挑战性，就是跑步。史克浪增加了很多趣味性和知识性。
马: 无论是格斗搏击还是泥泞跑，两位的创业项目对于普通人的参与都有一定门槛，比如泥泞跑首先受制于季节因素，还有场地因素等。
黄：马老师提的也是我们一直致力于在解决的问题。
首先它的产品特性导致它有季节性的因素，其次因为这个比赛对场地要求比较高，所以它落地的时候不会像一般的跑步比赛那样，圈地、封路就可以去跑了。这样的赛事做起来有门槛，而有门槛就代表单位时间内竞争对手少，你才有机会，你能变现的渠道就更多。因为做的人少，做的人可能没有你做的精，所以当你产品推出来的时候在市场上是有很大机会的。
从产品结构上来讲，我们的产品是一个候鸟型的产品，随着季节变冷，我们就由北向南做延伸。今年我们做了三个城市，北京、上海、南京，明年我们要做到七个城市，北上广，重庆、成都、深圳或者杭州会选一站。
其次，明年我们会把产品的层次打出来。第一就是在赛前我们会有训练营，这等于是赛前的预热型的产品，在比赛前两个月推出来，进到各个健身房的渠道。赛后我们会组织一个基于高端人群的室内挑战赛，能够起到有效的人群的运营。这样我们在每一个城市做项目的时候，实际上影响的是一个人一个季度的锻炼以及消费的时间，我们把他的锻炼变得更有意义，他在锻炼的时候可以通过我们的赛场去检验自己，这样比在健身房里枯燥的重复训练要有意义的多。
姜：其实我们俩可以合作。昆仑决崇尚励志、尚武、激情、香艳和时尚，我基本上大部分的时间是在室内，他的项目大部分是在白天，在户外做一个嘉年华。白天去跑步，搞史克浪，十项全能。我的运动员，我的美女都可以参加，参加完了之后晚上洗完澡，帅帅的、漂漂亮亮到赛场去看比赛，我觉得这样去合作、绑定，因为体育就是相互交叉，从竞技到娱乐才好玩。
马：观赏性会不会是个问题，毕竟是跑步是一个运动的过程，可能不会限制在一个小的区域内，而昆仑决是在一个小的区域里面格斗，如果我去观赏泥泞跑，就会出现很大的问题。
姜：我跟你讲，（运动员）特别特别帅，看到那组照片跟拍大片似的，特别是男人，一身肌肉，穿一个薄薄的衣服，有湿身的感觉，在泥地里匍匐前进，泥浆在荡起的时候，在空中飞舞的时候那个照片拍出来，大家都认为这是剧照。我们的运动员也很开心，觉得好玩，有意思。这是个交朋友的地方，现在我们大部分的时间是在看手机，面对面都在用微信聊，没有时间交流。我觉得斯沉做这个很好，给了大家交流、互动的地方，真的是忘记你我他。
黄：社交是我们很重要的一个属性，在每次比赛之前，我们都会有大量的选手群，后来发现很多选手是单独报名的，但是他会跟陌生人组队去参加比赛，最后变成很好的朋友，甚至我们大概有20几对都是在现场找到男女朋友的。还有一对，就是我们上海跑团的那个团长，他现在很认真在交往的女朋友，就是在我们南京泥泞跑比赛现场认识的。
而且我们比赛有一个特别好玩的属性，本来我以为我们的比赛人口的结构应该是像马拉松一样，70%男性，30%女性，最后一统计，我们45%是女性，而且都是颜值高，身材好的。
马：都是你们刻意为之的吧，只有颜值高的女性来。
姜：没有。因为我觉得女性偏向于时尚，我经常谈三个观点，第一个是注意力经济，注意力消费，第二个是时尚健康消费，第三个是精神消费。我觉得史克浪也好，昆仑决也好，都是存在这三种因素，所以我们的统计更有意思，你说打拳、格斗是男的多还是女的多？
马：肯定是男性啊。
姜：大部分都认为是男的多，事实上不是。我们统计是51%到55%都是女性，男性才占45%。
马：我们从综艺的角度来看，综艺节目目前已经过渡到欣赏男色的时代，昆仑决又是一个以男性为主的格斗比赛。
姜：昆仑决用两个字来概括，我觉得斯沉也具备这样的因素，就是性感。为什么这样讲呢？一个女人或者一个男人真正喜欢的是什么呢？不光是喜欢漂亮的肌肉、健硕的身体和力量，不是喜欢他八块腹肌，当然这是具备的，更重要的是他的精神不被摧毁，当你跌倒了再爬起来，咬紧牙关，这是一个人的人格，可以突破困难的能力，这种东西是最性感，最吸引人的。励志电影为什么我们喜欢看，就是因为这两个字「性感」。
男人更想展现一种雄性的美，我是男人，我要强壮，女人在办公室娇娇滴滴的，皮肤又好，身材又好，但是在这个时候确确实实是释放了她另外的一面，男人是最喜欢的。
马：体育和娱乐其实是不分家的，但体育IP跟娱乐IP到底有什么不同？先说说IP这个词，现在很火，每个人有不同的理解，电影讲IP，文化讲IP，什么都讲IP，两位对于体育IP怎么理解的？
黄：所谓的体育IP更多的是一个伪命题，这是我的理解。实际上我们看所有的体育比赛，你能做的别人也能做，更多的可能是以名字或者组织形式的体现。但真正决定你这个IP能不能做出来的因素在哪里，其实是在执行力，这是前期最考验体育IP打造的核心。
姜：我对体育产业和体育IP的理解就是赛事一定和娱乐结合。昆仑决的比赛分为三类，一类是职业型比赛，全球的运动员是26场，52天播出。B级比赛是在96场，在亚洲在国内这样，C级比赛是城市之间和俱乐部之间，比如你看我们俱乐部和另外的俱乐部在打比赛，因为给更多的非职业者成长的空间，让他们去比赛，其实也很有意思。
慢慢打，打着打着水平就越来越高，这才是真正的职业体育的发展。你看国外的职业运动员，都是一些律师，都是比较有文化、有素质的这些人参加那些体育运动，因为他的竞技水平也到了，思想意识也到了，我需要释放，追求时尚，所以去参加比赛。
我在现场营造一种欢快、享受的氛围，有舞美，有灯光，有音乐，从音乐来讲是不是可以打碟，像迪厅啊，它可以让你嗨起来，大家的尖叫声、鼓掌声、呐喊声，让你的运动员兴奋，让每一个观赛者都很兴奋，这就是现场的呈现，然后由现场的呈现再导到视频的呈现。
黄：这个跟比赛的性质相关，昆仑决是观众型体育，像我们是群众参与型的。
姜：我一直反对光做现场参与的，因为收入是有限的，比如你的现场收入就是报名费，商家的赞助，政府的支持，就这几个。为什么不把呈现的方式通过媒体让更多的人知道，影响更多人去报名参与，我觉得是可以的，通过多媒体。
我们的营收决定了我们开始只要把比赛办好，首先有赛事，就能赢回平衡，就能赚到钱。在这个之上我们要不断地把赛事的结构、逻辑、设备升级更新，达到一定标准以后我们再去把它媒体化，这样起到的效果就是我们的底子很好，同时对外讲故事的时候，我们不是在讲故事，我们讲的都是已经实现的。
马：作为一个普通的用户来说，怎么参与到这个赛事当中？比如我就想练一练格斗，练一练泥泞跑，我的成本、费用，需要的时间，这个是怎么构成的？
姜：就在你附近的区域，比如你在这个区域里可能会高一些，因为它的房租会高一些，生活成本也会高一些，当然你的收入也会多一些。
黄：像我们一节拳击课大概是400块钱。
训练营也是我们跟各个比赛当地的健身俱乐部合作的，至于训练营的定价我们也是把它授权给俱乐部，让它去做定价，但是俱乐部里所有教泥泞跑训练营课程的教练都是经过我们统一培训、认证，用的是我们统一的课件，为他的会员做服务，这个课平均定价，有一些单次可能在100到150块钱左右。
马：在泥泞跑以及在格斗过程当中应该也会有一些运动伤害，这些问题是怎么避免的，有没有出现过一些比较特殊的案例？
黄：泥泞跑不太一样，我们的赛制是不计时的，更多的是鼓励完赛为主，在这个过程中选手可以根据自己的节奏去调整比赛，最重要的是周围有一群支持你的小伙伴跟着你一起去跑，遇到过不了的关卡大家互相帮忙，在这种情况下受伤的机率就会降到最低。
马：给我的感觉就是不是在做一个竞技，而是在做一个社群。
姜：未来我们可以合伙搞一个体育商学院还是非常有意义的。
因为运动能让我们身体产生多巴胺，让我们更快乐，更精神，可能对你的工作和生活都有莫大的帮助。
马：两位的项目多多少少从国外看到一些影子，感觉是Copy to China的模式，两位对这种观点怎么看？
黄：其实跟互联网也一样，国内的APP可能国外也有，这个情况下不影响你作为一个产品经理的思路。你要考虑的不是说国外有什么好的，我要把它抄过来，而是你要思考我怎么更好地去服务国内的用户。外行人来看表面上都是做这行的，比如为什么北马跟上马的名声那么好，其他地区的马拉松名气可能会差一点？其实大家表面上看的都是一群人在跑步，但是你真正深入到比赛中各个环节的时候，你发现它的差异、服务支持、环节设计是非常不一样的，所以表面上看起来我们都是在做一个行业，比如说有的搏击，有的跑步，但其实真正回归到产品的本质来讲，我相信我们团队的思路跟国外团队的思路肯定是不一样的，我们考虑到怎么样能够为本土的跑者创造一个更好的体验，能够让他们在我们的体系里面有更好的成长空间，能够得到他们的荣誉感和成就感。
姜：我觉得不否认，昆仑决一开始也在模仿，从模仿到超越，因为我不是神人，我没办法创造一个新的东西，同样是打，如何打的更精彩，如何打到国际，如何让所有人都信服这是最关键的，那么就是超越，超越就是不断完善它的规则。这一次一定超越上一次，这是我的原则。先不考虑它挣钱不挣钱，因为你在做一个产品，一个好的赛事，你的数量、质量一定要多，可能很多人一想起赛事，可能一年特别是格斗比赛做到三场、五场就不错了。昆仑决为什么要做一千多场比赛，就是达到它完整的生态链条，统一它的规则，就像一条路走的多了自然就是路了。
马：两位在创业初期困难，第一步怎么迈出去的？
姜：我觉得是体育精神，就像昆仑决这两年多的时间成为世界第一战略格斗，它不单单是赛事，更重要的是一种精神，是一种面对困难永远不屈服的精神。第二个是有强烈地追求荣誉和胜利的精神，所以我们在任何困难面前永远不会说NO，永远不会选择放弃，只有选择前进。
黄：我们公司在遇到困难的时候只会问一句话：泥（你）敢吗？所有的人都是我敢。
这是最后想出来的一个Slogan，代表了我们在做泥泞跑的时候，在这种辛酸的路程上大家互相支持的精神。刚开始做的时候，我记得无数次，我的合伙人给我打电话他说可能会有一个违法通知单，你说我们这个比赛到底要不要搞？我说咱还是搞，自己把违法通知单上签字，我们把它给搞下去。
—群友提问—
【姓名】安娜（俄）
【职业】运动员
【提问】姜总什么时候在我家俄罗斯组织更多的赛事，我们国外的优秀的运动员怎么参与到赛事里面？昆仑决目前女子外籍运动员水平不高，人数也不是很多，是不是没有给她们更好的机会？
姜：我们这有一个专门的女子比赛叫「木兰传奇」。我们有一个口号「打出国民，打出市场，打出金融，打出产业」。昆仑决的比赛就是在全球打，俄罗斯每年至少都有一战，下一站的比赛我们应该是海参崴，因为去年我们去了索契，冰球体育馆每年俄罗斯我们必去的。大家都知道俄罗斯是一个战斗民族，非常强悍，我觉得这样对我们两国武术之间的交流，推动我们两国之间的友谊非常有巨大帮助。
【姓名】李振增
【职业】赛事运营
【提问】赛事，特别是户外的赛事，公共赛事有一个很大的问题是要处理好跟政府的关系，在和政府打交道的时候，有哪些经验或者是遇到哪些问题？
黄：这方面可能我们「史克浪」会遇到更多这样的问题，因为主要我们每一次比赛的时候聚集的人群都比较多，而且这些人群统一参与高强度的运动，在我们跟政府沟通的经验里边，政府对这类比赛还是非常支持的，可能跟大家在外界预想的不太一样，其实我们每次拿到材料去跟政府解释我们想要做的事情的时候，政府第一会非常配合，其次，他也会希望企业在做这类比赛的时候能够拿出一套比较完整的解决方案，这套解决方案都是经过我们千锤百炼过的，有很多细节都是不断完善过的，这套材料我们公司拿过去以后，政府作为一个监督员，当你把所有的环节都考虑在内的时候，他对你就放心了，放心了以后他就愿意动用自己的资源对你进行支持。这里边可能有一个细节是不太一样的，因为我们跟马拉松的比赛不一样，马拉松需要协调整个城市的资源去做支持，要封路，要有很多安保以及人员方面的支持，我们泥泞跑基本上都是在封闭赛道内做的，所以在这方面需要借助的政府资源相对也比较少，所以跟政府协调的时候遇到的问题比较小。
姜：因为46号文发布了以后，体育产业迅速蓬勃发展，各界政府都比较支持，都比较主动，大家也意识到我们下一代的经济体系会发生变化，钢筋水泥年代已成为过去，体育产业可能会越来越成为我们的支柱产业。
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