《万湖会议》背后，第三帝国的混乱与博弈

前段时间，一部德国电影《万湖会议》激起讨论。电影不仅反映了第三帝国的高层，如何用一场严谨和克制的会议，决定了欧洲 1100 万人犹太人的命运，并最终导致了 600 万犹太人死亡；也折射出了帝国官僚体系的矛盾冲突与利益勾兑，他们看上去井井有条，但不同部门的权限与职能又显得十分混乱。

我们邀请到了华东师范大学历史系教授、国内最早从事第三帝国研究的学者郑寅达，与青年历史写作者高林，揭开在这一次冷酷又矛盾重重的会议之中，那些为人所忽视的细节，反思第三帝国的崛起与统治。

本期节目也是媒体人郝汉在「问题青年」策划的系列——“有点东西”的第一期。他将围绕现象与文本，邀请学者介绍、梳理一些“有点东西”的思想同言说，希望它们能够成为青年思考自身-世界、当下-历史的锚点。

本期嘉宾

郑寅达，华东师范大学历史系教授，

中国德国史研究会会长，《第三帝国史》作者

高林，历史作家，书评人。

著有《皇帝圆舞曲：从启蒙到日落的欧洲》，

拥有五只猫和一个公号“青年维也纳”，

曾获经济观察报年度致敬书评人奖。

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高林的话

这部电影最大的戏剧性其实就在这些人用一种非常官僚主义的、非常公事公办的、甚至是应付差事的态度在决定几百万人的命运，这才是这个电影最刺激人，或者说最能打动观众的地方。他们在讨论怎么杀人，怎么把一个民族一个种族，甚至于是混血，甚至是几代以上的混血彻底消灭掉这么一个主题，但是没有任何人真正认识到他们在讨论杀人，至少他们没有表现得正在讨论杀人，这是这部电影最让人毛骨悚然的地方，对吧？每一个我们这个时代还有良知的人看到这个场面都会深受震动。 

希特勒所希望的，就是每个人都要围着他转。希特勒既不希望纳粹党全面的管制国家，他也不希望国家可以摆脱纳粹党，他希望第三帝国、纳粹党和军队全都处在一个不确定的状态下，这样才能让他成为最后的决策者和最后拍板定音的人，这一点也是可以从万湖会议电影里面感受到的。

你想想看，一个生活在20年代的德国人，他经历了1923年的恶性通胀，他的国债归零了，他的储蓄也归零了，然后1929年又遇到一个恶性通缩，他再也挣不到钱了，他又失业了，布吕宁内阁还不断的砍掉他的社会救济金，他该怎么生活？那么多中产阶级家庭，他们的孩子都挨饿的状态。在这种情况下，与其说社会在极端化，不如说是社会里面越来越多的人在鼓吹，这件事情得有人管，我们的这种苦难状态得有人来干预，那么无论是社会民主党的干预，还是德共的干预，还是纳粹的干预，只要有人愿意干预就可以。

德国经济已经这个样子了，希特勒这个人站在了那个位置上，他有机会真的掌握了国家的权力，通过这种权力来施展他的这种疯狂的想法的时候，所有这些理性就被突破了，所有这些还想正常生活的人，大家选择他是为了能让自己恢复到正常的生活里去，但结果他就告诉大家再也没有什么正常生活了，你们就得照我说的办。这个时候你就会发现底线被一步一步的突破，最后进入整体的疯狂。

第二帝国建立以后，尤其是俾斯麦执政时期，你会发现随着美国开始向欧洲出口，从欧洲进口的东西越来越少，过大西洋的船票便宜了，于是德国人开始大量过大西洋。俾斯麦下台以后，他的继任者卡普里维帝国宰相曾经说过一句话，就是我们德国要么对外出口产品，要么对外出口人。大量的德国人会过海，为什么？是因为在德意志的生活实在太痛苦了。他们会写信，他们不但自己会攒钱过大西洋，他们还会大家一起攒出钱来帮自己的亲戚朋友邻居一起过大西洋，他们还会写信给自己的邻居们或者亲戚们说，为什么我们在美国干的也是这点活，你们在德国干的还是这点活，你们却过得那么苦呢？

关于播客系列「有点东西」

围绕现象与文本，邀请学者介绍、梳理一些“有点东西”的思想同言说，希望它们能够成为青年思考自身-世界、当下-历史的锚点。

策划人

郝汉，媒体人、利兹大学社会学硕士

曾任职于理想国、《新周刊》。

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