9.4Bite酱🔥比特币巅峰之战:投票前终极辩论及8个点评
视频长度:5分14秒
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见http://idgui.com/L 就快开始SW投票了
本文辩论来源:
https://www.reddit.com/r/btc/comments/5ddiqw/im_haipo_yang_founder_and_ceo_of_viabtc_ask_me/da3zqq0/
参考:http://8btc.com/thread-42224-1-1.html
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软硬扩容之争及点评
Adam Back VS Haipo Yang
(翻译:heiheixx 点评:玛雅)
你不知道BU是废品,很少的测试量,只有部分被实行,相比实践更多的只是空谈。有限开发经验,无质量保证和缺乏比特币安全管理经验,谁要是跟了BU的块,肯定比特网络会玩完。
我已经陈述了我个人的看法:协议比代码重要,我们已经稳定运行BU一个月了。当然,如果Core团队能从BU协议改进整合并维持兼容性,那是太好了。
我觉得Adam说的是未来,而Haiyang说的是现在。BU的开发团队相对于Core团队目前确实是还太弱小,这是事实。Adam的意思应该是说万一BU因没有大量测试未来出现问题,其开发能力可能很难及时修复。而Haiyang答复是说现在情况,BU目前还运行良好。并其也认识到这点,希望BU能融入Core,若Core能来维护BU就太好了,有点天真和困难。因为要Core兼容BU,那就需要硬分叉。而Core是除非大漏洞需修复,否则不会去主动硬分叉的。
你是否意识到,100名开发者之前或是最近在比特上的承诺,会支持上面的要求吗?你有没有担心过,我们是否会鸟你。
我也不鸟你们,如果你们参与改进比特币,那还是一件好事。(注:有本事掏屌大)
@heiheixx 翻译地有点拗口了,其实Adam的意思应该是说,近期的开发提案都有100名开发者名单,也就是在秀支持的人多。而Haiyang的回应是若都是为了比特币发展改进,那是好事。言外之意,其说这些人虽多,但未必都是在改进发展比特币。我认为应该还是为比特币好的开发者居多,Core是开放的开发社区。
你没看到阻延隔离验证实施是多么可笑的事情,谈到扩展性,5或6个实施运行的公司和个人在等待尽快安全的大范围测试闪电网络。
比特当前紧要的是链上扩容,区块链都已经满了,一些公司和支付机构已经放弃把比特币整合到一起了。Adam你这基佬完全无视这一点,做为基佬你应该感到羞耻。
Adam说有公司在等待隔离验证以便闪电网络,而Haiyang说也有公司因区块链满放弃整合比特币。其实怎么做,都无法做到让所有公司都满意的,要有所取舍。而一些公司不去整合比特币,区块满只是表象,考虑最本质原因是比特币交易处理能力 7笔/s 的限制。而硬扩容仅仅只是提升交易处理能力的方法之一,而不是唯一的方法。通过SW软分叉后可全面激活的闪电网络可以提升交易处理能力达到 数万笔/s,并且手续费会很低,会更加有利于比特币整合更多公司。
你可否意识到交易的延展性问题修复,被很多特性和服务强需求。
区块大小的问题比你说的那些紧迫的多,但是之前的两年你是什么都没有做。
这次的隔离验证软分叉,主要是来修复交易延展性问题的。那问题就是说一个交易的交易ID,可以变动,这也是门头沟破产时归咎于的那个问题。然而已经两年时间了,一直没能从根本上进行修复,同时也是比特币在开发一些扩展应用上无法较好扩展的瓶颈。而这次的SW隔离验证则可以靠移动签名位置而从根本上解决此问题固定交易ID。另外其同时能实现的相当于约1.7MB的扩容,只是附带效果。Haiyang说的区块大小问题,其实并不紧迫,也不重要。详细看看@ahr999 大牛的相关文章。
你是否意识到,布置以施诺尔签名隔离验证的更进一步的链上扩容和可替代方案,MAST 和coinjion以更多简洁的交易来达到有意义规模。
比特币链上交易已经被证实可行,没有必要去动,好像你要去做,但你应该在你的侧链上们先测试。
Adam说通过各种新的技术来实现比特交易更多更有意义的链上扩容。而Haiyang只可以维持现有的链上交易技术,对于新技术新改进,建议先在侧链上测试。其实SW隔离验证和闪电网络等,很早就已经在比特币的测试网上大量测试了,测试网和侧链网其实是接近的。另外闪电网络关键是在于用户量足够多以形成网络效应。在一些竞争币上,即使采用了闪电网络技术,也因没用户没有什么明显效果的。因此只能在测试网络测试后,直接在主网上激活。放心,SW和闪电网络等激活,也并不会抛弃现有的链上交易模式,相兼容,两者交易模式是可一直同时存在的。
以老夫看来,提出一个有建设性意见的BIP (比特改进方案),然后再评估和审视这个建议的可行。一群人把样品代码开发出来,为尺度选项写改进方案和建议,之后隔离验证,这些你是否意识到?有意见吗?
比特币应该遵循一个协议说明,代码不能做为协议说明,比特币改进方案试图混合这些,这并不适合一个严谨的项目。
协议是较虚的东西,需要具体描述出来。一种方式是靠文字来描述,例如中本聪的创世论文《比特币:一种点对点的电子现金系统》,另外一个方式是靠开源代码来描述。文字描述有个很大的问题是有歧义,同样一句话不同人可能有不同的解读,例如论文标题,有人解读比特币是现金(只能主链直接收发币),而有人解读比特币是系统(主链+侧链+闪电的系统)。相比来说,代码来描述协议则是准确的多得多,像是否硬扩容,是中本聪加的1MB区块大小限制,而不是其它人,中本聪也没有加入未来自动扩的代码。因为SW是软分叉是和之前的版本相兼容的,就是说中本聪的代码理论上是支持SW的。软分叉,仅仅是在之前代码描述的协议基础上增加新的协议,不会改动之前协议。而硬分叉,是对代码描述的协议的一次颠覆的推翻重来的修改。为了维护协议,硬分叉应该仅被动地用于近100%共识同意下的修复重大漏洞,不应为了可有可无的事而主动实施硬分叉。某坊因主动硬分叉而分裂,就是前车之鉴,要好好吸取教训。
http://www.8btc.com/wiki/bitcoin-a-peer-to-peer-electronic-cash-system
你担心缺乏管理的硬分叉会产生很多分叉,资金的流失,价格的分裂?BU版本几首是一个不值得运行杂乱分离网络分离网络。
如果我们遵循我之写在博客里面的硬分叉方法,旧链是几首是没有机会存活的。如果Core团队试图去改变POW挖矿模式或是重置挖矿难度。那时你才是引起杂乱分离网络的原因。
Adam说了一些若硬分叉导致币圈分裂的后果,其实还有更多恐怖后果见下面的链接,我们要维护币圈团结避免分裂。Haiyang还是认同这点的,但他过于自信按他的方法的硬分叉就一定不会引起币圈分裂。然而,一切最关键地在于背后的共识度。只有共识度越高,分裂的风险才越低。而硬扩容支持者中不少人是建议75%算力就激活启动硬分叉的。那时很可能有约1/4的人还没有形成共识,这种情况下若匆匆硬分叉,任何方法都无法避免币圈分裂的。就算Core团队不会去修改POW算法,甚至Core那时转向支持兼容BU都没有用。凭什么BU可以硬分叉,其它不支持BU的人不可以硬分叉,必定会有一些人fork出来Core代码,开始硬分叉链分叉。而这些人可能获得高达1/4的人支持呀,很可能让区块链分叉成长为分裂币种。情况若更糟糕些,甚至可能会有多个分叉分裂币种,那时币圈将四分五裂,内斗不断。而支持匆匆激活硬分叉的人要负全责。硬分叉也不是不可以考虑,但必须充分共识,需要90%以上,最好95%以上共识。
你是否真的在挖BU版本?或是用比特0.13.1编辑标志/信号 信息?你是是否意识到其它矿池是?
是的,我们确实在挖UB版本,一旦BU版本有足够的算力,我们会有充足的时间让社区升到新的版。
这点很有意思,年初鱼池建新矿池投票Classic,就是后台运行Core的版本,仅仅是在打包区块时将投票版本号修改为Classic的版本号。这个在当时引起了一些争议。这个是鱼池公开承认的。而Adam怀疑Haiyang是否也是类似,运行Core但仅仅打包区块投票时变为支持BU的区块。虽然Haiyang直接否认,但是是无法证实真伪的。运行Core打包BU块,有个好处是可以规避BU可能会出现的漏洞或风险。反正外界是无法区分是运行Core打包BU块,还是运行BU打包BU块。最后Haiyang说会有足够时间让社区升级版本,但是目前BU版本全节点,仅仅占6%左右,反而是0.13.1的SW版本高达29%排在第一名。
投票见: http://bitqt.com
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