问答 | 有人说她是香港政坛铁娘子，有人骂她是“《基本法》23条的恶魔”
她和她的过去
铁娘子叶刘淑仪丨
今天咱们讲述一位香港政坛铁娘子的从政崎岖路，她就是香港新民党的主席叶刘淑仪。这位被称为“铁娘子”的政府高官，是香港历史上首位执掌纪律部门的女性，一度掌管着全香港大概63000人的纪律部队,成为权倾一时的”风云人物”。在男多女少的香港政界尤其是纪律部队，她曾经是神话一样的存在。
保安局都管啥？丨
保安局，是香港特别行政区政府的决策局之一，辖下多个纪律部队：香港警务处、海关、入境事务处、惩教署、政府飞行服务队、香港消防处、医疗辅助队和民众安全服务队等。从职能划分上可以看出：保安局的首要任务是确保香港的安稳太平，因此这一职务通常由果敢刚毅的男性官员掌管。
1998年，叶刘淑仪被任命为香港特区保安局局长，成为香港首位、也是迄今唯一执掌纪律部队的女性。
万绿丛中一点红丨
就任之初的叶刘淑仪犹如万绿丛中一点红。因为香港几大纪律部队的首长全是男士，治安、防火、打击走私贩毒等工作更被一些人士视为女性的“禁区”，很多人不免都对叶刘淑仪投以惊讶的目光。她却淡淡地说：“我自己并没有特别的感受。”
2002年，在处理居港权的问题时，冷静果敢、雷厉风行的做事风格，令其民望急升，民意调查支持率高居特区政府高级官员之首。同年,叶刘淑仪荣获金紫荆星章，并晋身行政会议。
吴小莉
大家都觉得纪律部队的人，通常是男性为多，尤其是一些首长。但是你却得到他们非常大的认可，为什么？
叶刘淑仪：
第一，是因为我支持他们的工作，我认为作为最高的领导不需要太微观的管理。难道警察需要我叫他们怎么去抓解犯人吗？不需要的。
第二，他们的工作遇到困难，特别比如现在有些很多政治化的攻击，作为他们的领导，我一定支持手下的工作。
你知道纪律部队特别辛苦。他们医疗的安排不足、宿舍的安排不足、他们的升职的机会不够，这都是我们需要关注的。我想他们很支持我，就是觉得我是一个比较关爱下级的上司。
人生滑铁卢
从民望高升到最不受欢迎的政府官员
2002年9月，港府开始就《基本法》第23条立法征求意见，这成为了叶刘淑仪政治生命的分水岭。在大力推动《基本法》23条立法过程中，叶刘淑仪一方面未能消除公众疑虑，又连番发表富有争议性的言论，最终使她的民望大跌。在2003年7月1日50万人上街游行后,其民望更跌至谷底,成为最不受欢迎的政府官员,最终迫使《基本法》23条搁置立法。 同年叶刘淑仪以“私人原因”为由辞职，自此结束了她在香港政府28年的服务生涯。
“23条的未能通过给香港留下了巨大的漏洞”
如今回想当年推进《基本法》第23条立法的过程，叶刘淑仪认为《基本法》第23条未能通过，是很不幸的，给香港社会留下了“漏洞”。她说：“《基本法》第23条是规定特区要立法禁止五个危害国家安全的行为：叛逆、颠覆、煽动、分裂国家、窃取国家机密。其实这五个行为中，叛逆、煽动、窃取官方机密这三个是已经在现行的法律中的。《基本法》第23条立法的未能通过给香港留下了巨大的漏洞，那就是没有法律禁止分裂国家以及武装的颠覆行为，导致一个现象就是：有些人以为透过发动群众就可以达到他们违法的目的。这十多年来不断有人发动大规模的上街行动，打击特区政府的施政，这是最大的问题。”
“我和‘23条’都被妖魔化了”
《基本法》第23条立法被迫搁置却让叶刘淑仪泪湿衣襟。她在辞职声明中写道：有关落实《基本法》第23条以保障国家安全的立法工作，未能如期完成，我虽然感到十分遗憾，但作为一个中国人及身为保安局局长，实有责任推动这项神圣的工作……我深信草案在政府提出的各项修正后，既能维护国家安全，亦毫不影响香港人的人权和自由。我坚信我们过去10个月的努力，已为日后通过有关条例奠定良好基础。我相信我的继任人，定能早日完成立法工作。”
如今十多年过去了，《基本法》第23条的立法依然没有头绪。她说: “我承认我当年在推进《基本法》第23条立法的过程中,经验还是不够,有时候我的发言不够稳重,给人一些话柄。所以我被对手妖魔化,这个条例也给妖魔化了,非常的不幸。
吴小莉
如今看来，《基本法》第23条立法，它似乎会一辈子跟着您，也是您的一个标识。但是您已经把它看得云淡风轻。近几年香港出现了本土意识的抬头，“港独”。在2003年讨论《基本法》第23条立法的时候您有想过可能会出现这种情况吗？ 如果那个时候真的立法成功了，“港独”的意识能够被扼制吗？
完全想不到有这种本土主义，后来转化成为“港独”意识的情况。当时我们整个政府都低估了社会的争议。
现在我们的法律判例已经有了，窃取国家机密罪其实已经有了；有官方的《保密法》，煽动罪已经有了。颠覆罪没有，分裂国家罪没有。
因为没有这个条例，没有立法，我们政府也没有解释，没有一个机会向社会解释。所以很多年轻人他们可能不知道，他们提倡“香港独立”，什么“香港民族”，自决，把香港分割出去其实就是分裂国家。
“如果我连发型都捍卫不到，
又怎样捍卫香港的治安”
出任保安局长的叶刘淑仪，一直活在港人的放大镜之下。人们甚至津津乐道地议论她的服装、发型和每一次露面讲话。
她曾因为被一本漫画戏称为“扫把头”而批评该漫画不尊重女性，并以“扫把头”一词加以反击，指“如果我连发型都捍卫不到，又怎样捍卫香港的治安”。此外，她又指“扫把头”的出现，反映“香港沦为一流基建，但九流道德和礼貌的城市”。
吴小莉
有人说：做政务官或者是公务员，最重要的是能够面对问题、解决事情，所以对智商的要求很高。也有人评价：您智商要比情商高，您怎么看这样的说法？那么现在做了直选议员之后，是不是做了调整？
叶刘淑仪：
你这个问题问的很好。多年前我当官员的时候，可能是智商比情商高。我记得当年有人说我：“你当局长非常好，就是笑容不够多。”当时我有点生气了。我是当官员，不是当演员，为什么要我经常笑？而且当保安局长，有时候也需要处理一些火灾，我出镜的时候怎么可以笑呢？！所以当时我有点反感。
但是现在经过选举的洗礼，我明白：对老百姓来讲亲和力非常重要。一定要老百姓觉得你是和蔼可亲的人、能够沟通的人，所以现在我挨骂也不会生气。我经过多场的选举，很多人骂我。2007年我去参选时，很多人在街上追着我来骂“《基本法》第23条的恶魔”，我都挺过来了，现在不容易动气的。
吴小莉
十一年前，您第一次站在街头发宣传单张的时候，是不是还有一个适应期？本来回去还是会生气的，后来慢慢就不生气了。什么时候开始不生气了？
叶刘淑仪：
有适应期的。第一次在街上派单张觉得很尴尬的，现在习惯了。
我记得我刚回来的时候，有一次站在街上，有一个的士司机故意转个弯在我身旁停下说：“叶刘，我死也不投票给你。”因为当年我当局长的时候，的确当时说辞不够小心，说了一些话，可能得罪了的士司机。但是经过十年了，前年我又在九龙的何文田，站在街上帮人拉票，又有一个的士司机故意在我身旁停下说：“叶刘，你要去竞选特首。”可见这十年的功夫，没有白费的。
曾经的诗歌和文学
学生时代，文学是叶刘淑仪的梦想与憧憬。在以一级荣誉获得香港大学文学士之后，她远赴英国，专心修读欧洲文艺复兴时期的诗歌。那时，她“要做一个读巨著的人”。
2003年，辞职后的叶刘淑仪陪同女儿一起到美国读书，全套的《红楼梦》就是在这时候看完的。从小就爱读书的她在斯坦福大学修读了东亚研究硕士课程。当中的科目包括中国文学、中国历史、中国哲学、应用语言学、日文以及比较民主发展。从叶刘淑仪研修的科目中不难看出她的个人喜好：博大精深的中华文明，以及曾经给予了她无上荣光和不尽伤痛的民主政治。
叶刘淑仪：
这二十年来，我们在教育我们的年轻人了解国家、欣赏我们国家独特的传统和文化遗产方面都做得不够。
我们当年中学阶段起码念过四五十篇范文的。现在很多年轻人可能冰心、鲁迅都没有听过，念得太少了，所以很多年轻人对国家是没有感情的。你看十来岁的，根本是回归以后长大的小孩跟国家文化上都没有共同点，他们怎么会爱国？爱国的感情是需要培养的。
编辑：苏珍妮、蒙小度
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