荐读 | 威严感爆棚的古巴领导人

 世界政要谈中国 

傅晓田

  访 谈录

傅晓田，凤凰卫视高端访谈节目记者，对话超过200位世界级政要。这本《世界政要谈中国——傅晓田访谈录》力求通过傅晓田在《风云对话》节目中与世界级政要的对话，将其中所囊括的时政信息、政治智慧、和外交优雅展现给我们的全球读者。用世界政要的语言来讲述中国的故事，记录中国的发展。

本期我们来分享傅晓田对话古巴第一副主席米格尔·迪亚斯-卡内尔的精彩内容，如晓田所愿“希望能为关心国际事件、熟悉地缘政治、热心文化交流、研究各国价值观及文明冲突的朋友们提供一定参考”。

古巴第一副主席迪亚斯-卡内尔与晓田

2015年9月2日 

威严感爆棚的古巴领导人

有评论说，迪亚斯-卡内尔是因为“文能提笔安天下、武能上马定乾坤”，受到党内外一致拥护，成了御定接班人。还有的说，迪亚斯-卡内尔的过人之处是得到了卡斯特罗家族的信任，名义上是接班人，实际上是顾命大臣，他只需要掌管国家直到卡斯特罗家族后代羽翼丰满。

迪亚斯-卡内尔从酒店走廊的另一边快步走来，颇有点儿走路带风、脚下踩云的味道。迪亚斯-卡内尔时年55 岁，个子高大，而且健硕！如果不是因为他的大块肌肉，甚至会觉得他的体型偏胖。可是当他走近，看到他凝峻的面部肌肉、宽厚的肩膀、力量感爆棚的体格，惊叹之中的你便不会将他和“胖”字联系起来。他的坐姿也更是霸气——往椅背上一靠，两腿分开，面无一丝表情。

2015 年，美国跟古巴刚刚恢复外交关系。时任美国国务卿约翰·克里在美国驻古巴大使馆重开之际赠言：“现在是扫清旧障碍，探索新未来的时候了。”我问迪亚斯- 卡内尔对此如何作评？原以为他会对美古关系说一些友好积极的话，没想到他的回答依然高冷，看来美古关系即便“解冻”，也并非意味着一片春光。

对话实录：

傅晓田：从去年年底开始，古巴吸引了广泛的国际关注。就像一位美国官员说的那样，现在是时候“扫清旧障碍、探索新未来”了。我想请问，这一年来，古巴经历了怎样的变化？古巴人民是如何看待这些变化的？

迪亚斯-卡内尔：首先我们必须搞清楚，解除经济封锁和古巴正在发生的变化是两个不同的过程。经济封锁的问题与古美两国关系紧密相连。

正如我们所知道的那样，古美关系是一种不对称的关系。这样的关系持续了五十多年，而这种不对称的状况是由美国单方面造成的。因此，在两国关系重建并走向正常化的过程中，应当由造成这种不平衡状况的一方去消除它。所以，这方面的改变应当由美国做出。而在谈判中，我们也做出了一些让步。谈判的内容包括了一些以前双方从未达成一致的方面，比如一些领域的重新合作。而古巴国内的变化，并不是在古巴和美国恢复外交关系这一新形势的引导下发生的。改变一直在发生着。我们所说的革命，就意味着不断改变。我们通过革命的胜利使得国家重获尊严，也制定了许多以人为本的经济、社会政策，提高了人民的生活水平，从而在国际社会赢得了一定尊重，并拥有了包括中华人民共和国在内的国际社会的朋友。这些改变都是由内而外的，从我们自身的思考出发，从对自身不足的认识出发，进而解决我们自身的问题。这种改变，首先是为了维护社会主义制度，建立一个更加繁荣、更加可持续发展的社会主义社会，同时也是为了维护社会公平、公正和正义，不包庇任何人。从这个层面来讲，我们在改变、在完善，但这与经济封锁的问题没有关系。

傅晓田：当前，古巴正在将市场改革融入社会主义发展模式中。现在的进展如何？古巴打算多大程度地保留社会主义特色？

迪亚斯-卡内尔：正如我之前所说，我们所做的工作正是对社会主义的完善，绝不会放弃社会主义道路。为了达到这一目的，我们进行了诸多规划。国有资产是进行生产的最重要的工具，同时我们也认可非国有经济存在的必要性，它是国有经济的重要补充。对非国有经济的认可，使我们的生产力有了新的发展方向。这一完善或是转型的过程，尽管被认为具有市场经济色彩，但却建立在计划经济的基础之上。换言之，就是带有市场经济因素的计划经济。另一方面，我们一直在维护古巴革命所取得的成果，特别是在医疗卫生、教育、文化和体育等领域。同时，我们一直在开发科技领域的潜力，使科技能够真正转化为生产力，并使这一领域成为国家全局发展的重要部分，从而加快社会数字化的进程。这一进程有利于对人民进行知识普及。人与人之间的区别，并不在于他们的个人财产，而是他们所拥有的知识，这是在文化方面。另一方面，我们采取的政策是要使古巴每个人都能得到保护，这是我们对社会正义这一概念的坚持。

傅晓田：今年以来，我们已经看到许多外国领导人或高级官员在计划他们到古巴的访问行程。我想知道的是，古巴做好开放市场、吸纳外来投资的准备了吗？换句话说，古巴现在的市场开放程度会有多大呢？

迪亚斯-卡内尔：外国投资，正在成为我们社会经济发展规划所需的一部分。古巴是一个小国，比较贫穷，自然资源缺乏。因此，我们需要资金来进行发展，特别是来维持经济增长速度。我们的GDP在很多年里都维持着7% 的增长率，而投资增长则超过了20%。这些资金带来了经济增长和发展，它们给予了所有人民同等的机会，而不是只让少数人获利。要获得这些资金，我们需要来自外国的投资。因此，我们将外国投资作为社会经济发展计划需要的一部分。

外资的投入能够增加我们的就业，引进高新技术，推动发展计划中的产业进步，比如食品生产行业、生物技术行业、制药业、旅游业、工业、基础设施建设、产品包装行业和电信通讯行业等等。为此，我们通过了外国投资法，它为外国投资者提供了保障和便利。这项法律的颁布，以及位于哈瓦那西边马里埃尔地区特别发展区的建立，会在今后几年中，推动外国投资者的涌入，创造无限可能性。利用这些外资，我们也能继续不断向前发展。说到外资，中国在古巴的投资规模巨大。中古两国关系十分密切，在政治观点上高度契合。

傅晓田：今年是中古建交55 周年。古巴总的对华政策是什么？古巴人民对中国和中国人民的整体印象是怎样？

迪亚斯-卡内尔：今年是中古两国建交55 周年，两国关系的重要性与历史因素息息相关。在历史的进程中，两国关系不断巩固。古巴是拉美第一个承认中华人民共和国，并与中国建交的国家。因此，两国的关系是有历史基础的。不仅仅是两国人民的关系，两国领导人的关系发展也有着很长的历史。比如菲德尔·卡斯特罗和毛泽东主席的友谊。两国的交流合作一直在延续，两国人民的友谊也是如此。

我认为两国的关系是十分美好的，建立在互相理解和互相信任的基础之上。如今，中古两国政治关系密切，两国的经济合作也十分多元化。中古两国是战略伙伴关系。习近平主席对古巴的访问是两国关系发展的一个重要时刻，这是一次非常成功的访问。这次访问之后，两国的政府机关合作更加密切。在一年之内，两国政府商讨出了一整套合作方案。中国和古巴的合作是古巴下一个五年社会经济发展计划中的重要内容，也就是从2016 年到2020 年。现在，中国是古巴第二大贸易伙伴，中国也是古巴第二大进口国和出口国。在信贷、保险等方面，古巴在中国得到了最优惠的待遇，这些都保证了古巴最主要的经济项目的发展。两国是如此互相信任、互相尊重，又存在许多共同利益。在许多国际问题上，两国保持共同的立场，在国际会议上一道维护共同的准则。因此，我认为中古关系是国家关系的典范。我们都有着进步的思想，共同期待着一个更好的世界，共同努力改变现有的世界秩序。从世界范围内来说，中古两国的国家关系、政府关系和两国人民的关系都是十分突出的。在两国关系的发展中，两国人民起到了至关重要的作用。古巴人民对中国人民的评价非常高，并且对中国的历史文化也有着很高的评价。中国人民是中国优秀传统文化和智慧的继承人。古巴人民认为中国人民都十分勤劳，拥有很强的道德观念和家庭观念。在历史上的很多时刻，中华民族用自己的行动给出了有力的回答。我认为两国人民、两国政府间的友谊正不断加深。

傅晓田：在很多人眼中，古巴文化是独特和有趣的。古巴打算如何保护自己的文化特色？

迪亚斯-卡内尔：古巴的文化身份，在古巴革命一直所维护的原则中占有一席之地。我们无法将古巴革命发生的原因和古巴建国历程、古巴的文化身份割裂开来。古巴的文化身份一直是我们所推崇的核心价值。多年以来，古巴革命就是建立在长时间独立斗争所留下的核心价值的基础之上。如今，不仅仅是古巴，全世界的各个地方，包括中国，都面临着一个挑战：如何维护我们的文化身份？我们应当建立一个以我们的核心价值和历史为基础的平台，加强对年轻一代的教育，让他们不要忘记不该忘却的历史。通过这种方法，我们可以战胜那些媒体试图利用其影响力传达给我们的“伪文化”。这些媒体的力量非常集中，主要是为一些帝国主义强国的利益服务的。

我们以这种方式来保护人民免遭这种“伪文化”的野蛮侵袭，消除这些西方所谓的娱乐业所制造的多余的、使人停滞的、粗俗的信息。我们将怀着这种信念来维护我们的文化身份。

很高兴参与到傅晓田的采访节目当中，让我有机会与中国和其他国家的人民对话。我们就古巴现状的不同方面进行了交谈，我们还谈到了古巴与中国的关系，以及当今世界存在的一些问题。这次采访让我感觉很有意义，也很愉快。

对此，我向你表示感谢。

祝你工作顺利、好运！

米格尔·迪亚斯-卡内尔

编辑：蒙小度

推荐阅读：