龙门阵 | 美国撤军叙利亚，特朗普说撤就撤？

龙门点睛句

马晓霖：

像这次从叙利亚撤军，他明显是跟马蒂斯没商量，跟彭佩奥没商量，跟博尔顿没商量，跟谁都没商量，一拍脑袋是跟土耳其总统通了通电话以后，就得说这事就弄定了。

储殷：

走到这一步已经不容易了，他们也完成任务了，就是过渡用的。过渡完了以后，要为2020做准备了，就可以退场了。

刁大明：

这个区别在于，对特朗普来说，这个理由无所谓，只要我自己信了，我就会撤。

日前，美国总统在社交媒体上宣布国防部长马蒂斯将很快离职，副部长帕特里克·沙纳罕将于1月1号开始出任代理部长。三天前他还称赞马蒂斯干得不错，会在二月底光荣退休，怎么短短三天内，特朗普和马蒂斯就从宾主尽欢到反目成仇了呢？据说是马蒂斯的一封辞职信让特朗普怒火中烧的？

刁大明：

现在看所谓的叙利亚撤军恐怕是压垮马蒂斯留在特朗普阵营参建的最后一根稻草。半年以来，马蒂斯跟白宫的关系一直不太理想，10月份的时候他就传出来要走人，然后有媒体问特朗普是不是真的，特朗普说其实马蒂斯有点太民主党化了，特别是在所谓的银河协议以上，他说我的团队里任何人想走，都不意外，这个表达基本上就是你愿意走就走吧。所以在后续很多问题上，比如说包括美国边境军队到底怎么用，包括太空军的建设，甚至是在阿富汗在叙利亚很多行动上，问题很大，分歧很大。

梁茵：

现在如果加上马蒂斯走人，再算上前面的佛林和约翰凯利，就等于一个叫将军的组合全部都解散了。

储殷：

当时大家一直认为这个将军组合是一帮老派军人，他的价值观与纪律性能够维持特朗普政府的稳定性，但特朗普不喜欢这种稳定性，就是他的价值观反对这种价值观。

马晓霖：

其实马蒂斯愤而辞职，我觉得就是反应一个诧异。他已经是忍无可忍了。可以说国家安全，美国战略……很多东西实际上跟特朗普之间有很多争论，价值观差异，策略差异。原来马蒂斯被选上，特朗普指他在外面为他冲锋陷阵，但上来发现他是个建制派。他特别强调跟北约的关系，不要乱来。特朗普说我找你来不是这样的，你现在怎么变成好像我是一个疯狗，你是一个压舱石了。所以方方面面确实已经到了不可忍受的地步了。

尽管特朗普下令美军撤出叙利亚已经有几天时间了，但是外界一直难以理解这个突如其来的撤军决定，毕竟从美国的角度来说，从白宫议员到政府官员再到媒体和专家，都一致认为，在这个时机作出撤军的决定无疑是一场内政外交的灾难性事件；然而随着更多信息的披露，外界发现，特朗普下令撤军竟然不是跟自己的内阁和智囊团们讨论的结果，而是可能单纯轻信了土耳其总统埃尔多安的“忽悠”，这让美国各界更加错愕。

梁茵：

我觉得在特朗普这里，忠诚度都是有一个时间限的。在某一段时间里，他认为他是忠诚的。当这个时间线一过，他就认为跟我是不走在一条路上的。这个标准完全不知道在哪。

刁大明：

他身边这些人对他的忠诚可能没变，是他自己变得太快了，他自己前后表态是矛盾的。他在处理很多问题上也让我觉得他还是那个商人。他应该调整策略，今天说这个黑，明天说那个白，但是他那些团队的人按传统的间隔思维，黑的就是黑的，白的就是白的。

马晓霖：

每个棋盘走到不同程度，都是以一个主要角色出来的。前期确实是美国利用库尔德人反恐，他提供2000人给库尔德人，第一做通讯联系，比如美国工信情报，加上地面去配合美军做地面引导，什么地方是政府军，什么地方是恐怖分子，什么地方是俄罗斯军队，别打错了。现在反恐已经把这个任务结束了，剩下这些人他们的保护任务也结束了。2016年11月份，土耳其发动橄榄枝行动的时候，就已经告诉美国了，如果库尔德武装不退到幼发拉底河东岸，我就要就地消灭了。你美军敢打我，我就杀你。所以美国一方面批评土耳其说你怎么能批捕咱们的反恐朋友呢，但另一方面又妥协了说，库尔德武装，你赶紧退到幼发拉底河东岸去，你不退我不给你钱，不给你武器。

“

有人说，最尴尬的不是沙特和叙利亚的带路党们，而是跟着美国民主旗号参与叙利亚内战的盟友们，特朗普现在是撤了，英法这两个小弟该怎么办呢？英国内阁发言人表示，英国不会跟着美国撤离叙利亚，ISIS仍然是重大威胁，盟军还有很多事情要去做，不能对ISIS视而不见。

英国国防部长埃尔伍德回应特朗普撤兵行为称，“我强烈不同意。它已经演变成其他形式的极端主义，且威胁依然存在。”英国外交事务委员会(Foreign Affairs Select Committee)主席图根达特说得更直接： “我们觉得这或许是美国的一场阴谋。很明显，我们从特朗普及美国国防部长马蒂斯那里得到了完全不同的暗示。”

美英合伙揍人，打着打着美国不打了，决策者和执行者给了英国两个完全不同的信号，还有这样的队友？

”

梁茵：

那到现在以色列呢？我觉得这个里面受伤害的，难道真的没有以色列吗？

储殷：

以色列并没有吃亏。现在最大的变数是伊朗会不会加强在叙利亚的存在。如果伊朗再加强在叙利亚的存在，美国就是一步臭棋。如果说美国人的撤退最后导致俄罗斯的收缩，和伊朗某种程度的收缩，那么这是一步妙棋。这里面有个变数，那我觉得伊朗也很有可能不会进一步扩张，原因很简单。首先他早已联通了，何必再做出扩张的样子呢。其次，他如果再面临下一步进一步封锁的话，他会面临很大的困难。

马晓霖：

我认为以色列目标很明确。伊朗的势力渐渐在叙利亚没有问题，但是不能长期化基地化，不能在这设有基地，不能有明确的成建制。比方说官员志愿军在这里，那么尤其不能到幼发拉底河往西，这是以色列画的红线。所以以色列不断去轰炸的话，现在美国主动撤军，那么下一步肯定就是迫使俄罗斯压缩规。俄罗斯永远不可能，因为阿发利亚基地是他永久性的基地，但是伊朗这已经是迟早的事情。那么从地区的力量分布来讲，美国撤了，你不撤，而且现在关键是叙利亚政府已经稳固了基本局面，已经打赢了反恐战争，已经打赢了颠覆战的战争。下面就体现国家主权了。那么他走是迟早的。

梁茵：

你不觉得现在世界各地发生的事情已经在朝着这个方向在走。比如说法国这次街头运动其实也有这样的意味。那种跟欧盟的一体化，那些理念、价值观都不重要，我要的就是我今天饭桌上这块面包，我要的就是我的养老金够不够。就是这么点事。我要的就是这个油费不涨这五毛钱。

马晓霖：

咱们一般不就说嘛，穷则独善其身，达则兼济天下。我发达才有家国天下情怀，我日子过不下去了，我只考虑自己了。美国特朗普领导的美国是这样，欧洲的也是这样。英国退门也是这样，你看巴西特朗普上台都这样，把自己日子过好比什么都强。我觉得这是一个自然规律，也是一个人心的表现。

储殷：

这是对全球化的一次修正。很多领导人对于世界的理解比对国内的理解要深刻。所以造成了很大的问题。马克龙是最典型的，欧洲太多，就不知道法国，他只了解巴黎，他根本对外面世界非常不了解。

梁茵：

但是有人说，这样子其实便宜了俄罗斯。俄罗斯现在可以腾出手来转身，在黑海上面军机变多了，可以腾出手来对付乌克兰。

刁大明：

他在战术上确实很张牙舞爪，但是战略上他没得到。他就是要解困，解困其实还要通过跟西方缓和关系。他现在都没做到。包括叙利亚撤出来了，那出来之后，俄罗斯可能在叙利亚还能玩得转，他实际上是玩不转。国力在那，换句话说，你说美国在中东有厄运，那轮到俄罗斯来，那也是这种状态，还不如美国呢。

马晓霖：

实际上美国巴不得让俄罗斯长期陷在这，最后再把俄罗斯像苏联一样掐死。所以这点我觉得普京也是明白。所有这些强势的攻势行为都是希望能跟北约、美国缓和关系。想消化掉克里米亚那点问题，那留下的骨头。所以我觉得俄罗斯不会，如果真的走上长期扩张，比如美国在这地方撤了，说实话大盘子是美国的，你再想夺下一块地盘，那要花出十倍的经历。弄不好，美国就又设一个套，把你变成第二个阿富汗。那我觉得普京就真的带着俄罗斯走向无妄之灾了。

左至右：

刁大明：中国人民大学国际关系学院副教授

马晓霖：北京外国语大学教授

梁    茵：主持人

储    殷：国际关系学院教授

更多精彩，敬请关注：《美国撤军叙利亚 搅动中东乱局》

编辑：苏珍妮、蒙小度

推荐阅读：