欧盟驻华大使：美欧是盟友，但未必凡事保持一致

5月9日是欧洲日，这是庆祝欧洲和平和统一的纪念日。当天，欧盟驻华大使庹尧诲在使馆举行了欧洲日招待会，并接受了《风云对话》节目组的专访。

庹尧诲，西班牙外交官，生于德国，毕业于西班牙萨拉戈萨大学法律系。庹尧诲于去年9月抵华履新，曾任西班牙驻日本大使、西班牙驻塞内加尔大使、西班牙外交部负责欧盟事务的国务秘书等职。

庹尧诲：欧洲理事会主席访华释放了重新接触的信号

朱梓橦: 您担任欧盟驻中国代表团团长已经有八个月了。这是一段非常繁忙的时期，许多欧洲高层前来访华。您是如何安排如此繁忙的日程的？

庹尧诲：其实我非常乐在其中，因为我任期的头四个月还处于疫情管控期间，当时形势十分艰难。尽管如此，我们依然做了很多工作。欧洲理事会主席于12月1日访华，释放了重新接触的信号，恢复了中国和欧盟之间的高级别会议。大概3-4周前，欧盟委员会主席也访问了中国。这期间还有一些其他较低级别的会面。我们期待未来几个月能有高级别对话。

庹尧诲：望任内推动中欧积极接触 通过对话解决分歧

朱梓橦: 您在驻华任期内有什么想要达成的目标吗？

庹尧诲:我认为最重要的是，中国和欧盟之间需要建立一个具有建设性的、流畅的对话机制和关系。我们是全球最大的两个贸易伙伴。我们在中国有利益关切，中国在欧洲也有利益关切。我们双方都希望世界和平、稳定。因此，这些都是建立良好关系的有利因素。我们之间存在分歧，其中一些是重大分歧，但这也是为什么我们必须通过对话来管理我们的分歧。因此，我希望我在中国的任期内能够努力推进这种建设性的、积极的接触，并通过对话管理我们的分歧。

4月5-7日，欧盟委员会主席冯德莱恩与法国总统马克龙同期访华。此访是冯德莱恩担任欧盟委员会主席以来的首次访华，而今年也是中欧建立全面战略伙伴关系20周年。冯德莱恩在这一重要节点访问，展示了沟通、管理中欧关系的积极姿态。

在结束访华之行后不久，冯德莱恩在斯特拉斯堡向欧洲议会成员发表了有关中欧关系的评论。她表示，中国是欧盟重要的贸易伙伴，欧盟与中国“脱钩”不可行、不可取、不切实际。

庹尧诲：欧盟不愿对华脱钩 但必须降低过度依赖中国的风险

朱梓橦:欧盟委员会主席冯德莱恩和法国总统马克龙在4月联合访华。您认为这次访问达成了哪些非常重要的成果？

庹尧诲:马克龙总统和冯德莱恩主席用两种声音向习主席传递出了同一个信息，那就是我们想与中国接触，欧盟不会脱钩，但欧盟必须去风险，这不是针对中国，而是所有我们过度依赖的合作伙伴。这其实只涉及我们与中国贸易的一小部分。不仅是欧洲，全球各国都不能过于依赖某一个国家来获取关键材料、原材料。因此，信息就是，我们不希望脱钩，我们想加强我们的关系，加强我们的贸易关系，加强我们的投资。但是，我们想去风险。这也是我们的一个合理关切，我们也会采取合理的行动。我认为我们的中国伙伴也理解这一点。

欧委会主席冯德莱恩在访华前、中、后都多次公开强调，欧盟对华战略的关键在于“去风险”，而非“脱钩”。

5月9日，国务委员兼外长秦刚在柏林同德国外长贝尔伯克共同会见记者时，针对德方、欧方提出对华合作“去风险”，做出了明确表态——中方对德方、欧方不搞对华脱钩的表态表示赞赏，但也对欧方声称的“去风险”表示关切。如果以“去风险”之名行去中国化之实，那就是在去机遇、去合作、去稳定、去发展。

庹尧诲：因地缘政治改变 欧盟将重新评估《中欧全面投资协定》

朱梓橦: 中国和欧盟之间的《中欧全面投资协定》在过去几年之间一直处于冻结。很多人呼吁恢复这个协定，您认为这可能吗？

庹尧诲: 我想重申一下冯德莱恩主席访华之前的讲话，她说，在过去这四年里，地缘政治发生了很大变化，欧盟将重新评估这项协议。有一件事是非常清楚的，协议若要批准，必须经由欧洲议会批准。中国对欧洲议会的25名欧洲议员实施了非常严厉的制裁，欧洲议会不可能在制裁下批准这个协定。这是一方面。而另一方面是，地缘政治已经改变，整个氛围已经改变了，没有任何方法可以跳过欧洲议会的批准。而在我们的体系中，我们并不控制欧洲议会。因此，如果我们想批准这项协议，就必须说服欧洲议员，让他们相信这是一件好事。但我们得明白，只要制裁仍然存在，这就不可能实现。

在乌克兰危机延宕不休和国际格局深刻变革的大背景下，一些欧洲国家政要纷纷开始反思对美立场，呼吁欧洲“战略自主”的声音不断升高。

法国总统马克龙在4月份就多次强调欧洲的“独立自主”，这也是欧洲领导人首次提出欧盟新的战略方向。马克龙称，欧洲目前面临的“巨大风险”是“陷入了不属于我们的危机”，这阻碍了欧洲塑造自己的“战略自主性”。欧洲必须减少对美国的依赖。

欧洲理事会主席米歇尔表示，马克龙的立场在欧盟领导人中并非孤例。马克龙的观点反映了欧洲领导人观念的转变——相当多的欧洲领导人虽然不会像马克龙那样公开表态，但会像马克龙那样思考。

庹尧诲：欧盟是美国盟友 但并非一切言行需保持一致

朱梓橦: 近年来，很多评论家都在呼吁欧洲增强战略自主、战略独立。您对此有什么看法？

庹尧诲:我总是对这些评论家说，你们必须让我们有这样的战略独立或战略自主来定义我们的“战略自主性”。我们必须有战略自主来定义我们的战略自主权，因为大多数这些评论家，他们试图告诉我们，我们的战略自主权应该是什么样子的。我们正在讨论。这是一个不断持续的过程，而不是一个已经得到精确定义的东西。欧盟内部还在持续讨论这个问题。欧盟各成员国有不同的观点。我们正在讨论，我们是美国的盟友吗？是的。现在，美国在乌克兰问题上帮助我们。在两次世界大战中，美国也帮助了我们，所以我们是美国的盟友，这并不意味着我们与美国的一切言论或行为都要保持一致。欧盟内部正在讨论这个问题，这是我们的战略自主权。

庹尧诲：战略自主是有能力和意愿捍卫我们的价值观和利益

朱梓橦: 您如何定义欧洲的战略自主权或战略自治权？

庹尧诲:我认为，欧洲的战略自主权就是有能力和意愿捍卫我们的价值观和我们的利益。我们有这个意愿，现在我们要提高的是我们的能力。这需要更强大的外交和安全政策，但这不意味着我们要更独立，而是要更加强大，这样一来，我们可以在欧盟内部清楚地讨论、定义这个问题。这并不容易，因为外交和安全政策仍然是一个国家的能力。

要有战略自主权，我们需要多数，不一定是一致，但需要多数认同的强烈共识。比方说，确定我们的政治优先事项，我们正在努力实现这一点。因此，我们现在有这个意愿，但能力和军事能力还不够。这是我们正在努力的事情。今天，我们正在庆祝1950年《舒曼宣言》发表73周年。看看我们做到了什么，欧盟成员国之间已经实现了73年的和平，这在历史上是史无前例的。我们实现了繁荣发展，尊重人权、民主、法治，建立了惠及人民的福利国家。放眼全球，没有其他地区做到了这一点。我们是一支和平的力量，我们已经取得了很多成就。现在我们正在提升实力实现战略自主，因为战略自主不仅需要意愿，也需要实力。

编辑&编导：杨若涵

主持人：朱梓橦

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