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专访俞敏洪:我也活成了自己讨厌的样子丨问答神州

凤凰卫视 2024-05-25

“人的一生是作茧自缚的过程,如果说你有能力在还活着的时候把那个茧子咬破,还能变成蛾子飞出来,你就是特别厉害的人,但大部分人都在茧子中时就被煮熟了。”


专访新东方教育集团创始人

东方甄选董事长

俞敏洪


  绝境中找寻新机


吴小莉:2021年7月“双减”之后,到2021年12月决定开办东方甄选助农直播,这期间很多人应该给过您建议,当时除了助农的直播电商之外,还曾经出现过什么其他的选择?

俞敏洪:外面朋友的建议很多都是不靠谱的。我当时更简单的选择就是可以关门。对于我来说,新东方当时账上的钱也足够关门,关门以后我就可以云淡风轻地一个人全世界旅行,或者坐而论道,再也不用背负那么多员工的责任,还有面对那么多客户所要承担的责任,这是最简单的选择。

但之所以没有那么选,一方面是觉得这么大的一件事情,你突然自己把它弄没了,好像感觉不对;另外就是那么多的员工、管理者、朋友都不希望这么轻而易举地放弃,所以到最后我们还是决定做下去。但并不知道做什么,大家就在讨论我们到底做什么。

这个讨论持续了好几个月,大概是在2021年11月初的时候,我决定我们就卖农产品吧。因为对于我来说做事情有两个标准:一是这件事情本身有意思。当时我有在直播,也在平台卖书,我觉得挺有意思的;另外一个就是有意义。比如说大家说卖化妆品,我说卖化妆品在我心目中不是我想要的那个意义,化妆品背后的公司都是大公司,你支持它与不支持它,对它来说没有任何影响。我想要做的是能够帮到更多的人,卖农产品背后原则上就能帮到农民,这是我想要的,我本身就是农民出身。

吴小莉:您说要助农直播的时候,董事会是反对的,那时候有人跟您拍桌子吗?

俞敏洪:董事会和总裁办公会确实不太同意做农产品直播,这个是真的,因为他们觉得这个和教育没什么关系。新东方的人有执念,觉得我们就应该做教育,做教育又高尚又美好。包括老师也不太愿意接受,在教室里上课上得好好的,怎么就变成了卖农产品的了。我和他们说,你们觉得卖农产品不合适,那我都在卖,新东方的第一场农产品直播就是我在直播,我能卖为什么你们就不能卖,难道是你们都比我更加尊贵吗?所以最初开始卖农产品的时候,我自己卖得最多。


农产品直播间变“知识间” 

东方甄选爆火“出圈”

吴小莉:刚开始其实在东方系统里面,您是那个唯一的流量明星,那时候您在直播间里说着,很多老师在后面拿着牌子,“声嘶力竭”地在卖东西,但是效果并不突出,不温不火,您当时说像是一头扎进了迷雾当中,是什么样的迷雾?后来你们做了什么努力?

俞敏洪:其实坦率地说没有做什么努力,只是坚持。大家卖了几个月销量上不来,粉丝人数上得也非常慢,我和他们说不要着急,循序渐进慢慢来。所以后来董宇辉引爆这个事是意外的,完全不在我们的计划中。

吴小莉:引爆当晚你知道了以后,是什么感受?

俞敏洪:没什么感受,我觉得过几天热度就没了。

吴小莉:你不觉得会持续?

俞敏洪:对啊,因为互联网的热度都是过几天就没有了。

吴小莉:但是过几天热度并没有消失,这在你的意料之中吗?还是做了什么样的努力?

俞敏洪:后来应该是所有的主播都已经跟上了,包括产品的选品能力、筛选货物的能力、快递能力、系统的运营能力都在迅速增加。

吴小莉:放得下身段,降维打击之后,竟然把直播间弄成了一个知识间。

俞敏洪:对,这是很自然而然的事情。因为新东方的主播都是老师出身,所以他们在直播讲农产品的时候,一定会把背后的知识给讲出来,这是很自然的,不是故意为之的。就像我第一次去做农产品直播时,播了三小时,有两小时在讲地理、历史、人文。而董宇辉本身,他的知识结构很好,表达方式也好,一直到今天还受很多网友的喜欢,在某种意义上这是老天送的一份礼物。

我是一个特别愿意让每一个人能够在不受限制的情况下,去寻找到自己的天赋和事业,并且努力自己去发展的。

吴小莉:现在大部分在直播间买东西的人还是以年轻人为主,您觉得您抓住了年轻人喜欢在直播间买东西的窍门了吗?

俞敏洪:其实还真不是。农产品直播间里的观众是以家庭妇女为主,她们要给家人做饭,而且不少人是职业女性,她们自己去菜市场买菜的时间是没有的,直播间卖的东西已经是成品了,买回去加个热就能吃,即使是新鲜农产品,她也不用再跑到菜市场去了。
吴小莉:农产品主要是生鲜,很容易坏,品控很重要,一下子爆火之后很多事情就出现了,遇到了那样的情况,您是怎么去应对的?

俞敏洪:到现在为止,产品也有翻车过,翻过好几次了,但是每次翻车都是我们的客户会原谅、理解我们,我用非常真诚的心态去应对客户就行了,千万不要编谎话,千万不要自圆其说,千万不要自以为是。就像我们原来做教育的时候,面对家长、学生,也总有需要道歉的事情发生,那你做错了或者做得不到位,引起误解,就一定要解释和道歉,你不能压制,因为压制的结果是别人会对你产生更大的误解。

吴小莉:翻车已经不再出现了吧?

俞敏洪:这个根本就不敢说,因为根本不知道什么东西会让你翻车。互联网的世界是一个不可预料的世界,只能做好你认为应该做的事情,如果依然有意外情况出现,那就等出现了,再去考虑怎么处理。

吴小莉:直播间里的网民或者粉丝,其实是多种多样的,遇到一些你觉得不太合理的评论时,你是怎么解决的?

俞敏洪:觉得特别不合理的评论,忽略就行了,没有必要太计较,要计较的话是计较不过来了。不管哪个主播直播,都有一些人赞扬,另一些人骂他。像我自己直播时,也会动不动就有人出来说一句特别恶心的话。现代社会,大家言论自由的时代,如果因为网络上的某一句话,情绪就受到影响,特别生气,那我觉得你就干脆什么都别做了,就别做直播了,也别打开互联网,只要打开互联网,你就得接受现实世界所涌过来的这一切。

吴小莉:你会不会担心流量,会有流量焦虑吗?

俞敏洪:我觉得对我们来说,流量不是值得去焦虑的事情。像东方甄选加起来有几千万的粉丝,我个人平台也有1500万粉丝。比如我们在东方甄选之后开了一个新东方直播间,专门卖新东方的教育产品和一些书籍,一年下来这个小平台也能卖到5亿元左右。

吴小莉:目前流量会不会已经从高峰期开始下降了?

俞敏洪:那是必然的,但是它还是维持在了一个比较高的水平上。不能要求十全十美,不能要求总是在成长,应该关注这件事本身的流量,是不是已经到了觉得可以继续往下做的地步。

俞敏洪在东方甄选直播画面

新东方进军文旅

俞敏洪:这是个偶然

2022年年底,东方甄选开播一年后,孵化了子账号“东方甄选看世界”,跨界进军文旅行业。


吴小莉:有一位85年的网友评论说,新东方开始做教育,后来做电商,现在还要做文旅,我小时候花钱上课,长大了赚钱买菜,老了还要继续花钱旅游,这一辈子都给新东方交钱了。俞敏洪先生怎么这么会做生意?

俞敏洪:做文旅也是偶然。但是如果他觉得在新东方花钱,不管是文旅、买菜还是教育,只要他觉得划算并且开心,我觉得这就是好的花钱。有时候我们常常说花钱买气受,举个例子,当你旅游的时候,如果碰上一个特优秀的导游,你就觉得这个钱花得太值了,从内心感到喜悦;如果碰上一个不优秀甚至很混的导游,那真的就是花钱买罪受。

我有过好几次经历,半路就把导游给轰走了,我说你讲的还不如我,你就不要导了。

吴小莉:给你当导游压力好大啊。

俞敏洪:给我当导游压力都很大的。我旅游前会先做一个月左右的功课,加上我原来储备的知识,一般的导游肯定不是我的对手了。这也是为什么我能去一个地方旅游后,轻而易举地写出几万字的旅游报告。我在缅甸旅游了4天,写了4万字的旅游报告,这个报告变成了中国驻缅甸大使馆的旅行指南,我那条线现在成了很多中国人到缅甸去的必走线路了。

吴小莉:就像你说的,文旅是文化旅游,新东方有很多品质上的保证,但是价格确实也比较高。

俞敏洪:我们的价格真的是比别的地方高,但是就是看你怎么选择质量了,是选择一个连团费都不要,到处带你购物,中间还到处都是坑的,还是说选择我们这种把每分钱都告诉你花在哪里了的。

吴小莉:像在我的家乡杭州就有一条路线特别值得。

俞敏洪:对,那一条路线已经有2万人参加了。我们还在丽水做了一个很有意思的项目,只针对单身女性开放。最初丽水那条线是综合卖的,结果卖不出去,后来我们就卖单身女性团。

吴小莉:单身女性闺蜜团?

俞敏洪:对,结果就半天,一个团就满了。还有西藏线,我们就在构建单身女性、男性混合团,必须是单身。

吴小莉:但是因为有新东方品牌在,大家比较不害怕。

俞敏洪:当然不会害怕,因为我们的保障是100%的,至于说过程中你们是不是两个人产生了感情,谈恋爱了,那跟我们没关系,因为都是成年人了。未来我们会尝试各种年龄段的组团,我们发现,50岁和70岁的人已经玩不到一块了,所以大概的组团年龄跨度最多10年,比如说60至70岁的老年夫妻团,还有老夫老妻带着孙子孙女的团等等。


年逾60岁的我重新思考,

未来20年我要做什么

吴小莉:如果有一段时间,你是完全放空的,会觉得很有罪恶感吗?

俞敏洪:不会啊。比如说我要去度假的话,会带几本书,每天游泳、散步,看看海浪,或者滑雪,晚上会继续看书,所以它不浪费时间。我不会去做那些,比如说打麻将、打掼蛋、唱卡拉OK,一下就六七个小时的那种,如果做了,我会有后悔感、内疚感的。

我觉得我在这个世界上的时间已经不多了,哪些事情是我应该去做的,我现在就想得越来越清楚了。当然新东方的事情我会去做,因为教育也好,卖农产品、文旅也好,都是挺有意思,也挺有意义的事情。

但是即使这样的话,我也不愿意把我的全部身心放在这里,因为做这些事情的同时,还给我带来了一系列我不想做的事情。

我自己吃饭只要10分钟,很少会超过15分钟,而且只要是我自己吃饭,我都戴着耳机在听书。当然,如果和朋友难得吃饭欢聚,也很高兴,有时我也会组局,但是现在一个月下来,至少有50顿饭局,就不是我想要的了,但是不得不参加。

吴小莉:所以很多人说企业家就像是穿了红舞鞋,你必须在那不停地旋转。

俞敏洪:对,差不多。

吴小莉:有一位60后的观众问您,真正体验过“过尽千帆”的感觉之后,是否也有疲累的时候?是否也会羡慕那些悠然有余的同龄人?

俞敏洪:我不羡慕那种天天跳广场舞、打麻将、打掼蛋的同龄人,但是我羡慕60后的人还背着包上路,在旅行、在学习、在探索。我身边有一帮这样的朋友,他们退休以后就在过着这样的生活,天天还嘲笑我,觉得我自己造了一个金色的大笼子,把自己关在里面出不来。

吴小莉:那个红舞鞋还脱不下来。

俞敏洪:对,但是早晚我会脱下来的。我有一个朋友平时比我还忙,只是被误诊了一下,一个月后发现不是癌症,从此以后整个人生都变了,全部放下了,把该分的财产全分给孩子们,把该卖掉的全卖掉,然后一个人背着包上路了。

吴小莉:95年的网友说,我们要逐渐进入30岁了,逐渐成为那个讨厌的自己。

俞敏洪:所有的人都活成了讨厌的自己。

吴小莉:你也是吗?

俞敏洪:肯定,我也是活成了讨厌的自己。人的一生是作茧自缚的过程,如果说你有能力在还活着的时候把那个茧子咬破,还能变成蛾子飞出来,你就是特别厉害的人,但大部分人都在茧子中时就被煮熟了。

吴小莉:您希望您在未来十年把茧子剪破?

俞敏洪:那必须的,我现在已经在剪了。

吴小莉:您现在有更快乐一些吗?

俞敏洪:坦率地说没有。一方面有压力,也不是工作压力,可能到60岁了,自己想转型嘛,想悠游自在地过自己的生活。

吴小莉:你自己随时可以转。

俞敏洪:是,得慢慢来。这可不像是在公路上遇到红绿灯转弯那么容易。人生来到这个世界就一次,给我剩下的岁月也就是20年左右了。

吴小莉:你是这种紧迫感。

俞敏洪:对,所以这20年我到底应该做什么,对我自己才是合算的,就变成了我思考的主题。

制作人:韩烟
编导:马家佳
编辑:金芃

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