两岸"换谍"：前台湾特工独家揭秘
台湾方面证实，今年10月两岸首次交换了被捕间谍，好莱坞电影《间谍之桥》的剧情就这样真实地上演，这是否意味着两岸政治互信的突破？如此秘密的行动，筹划了多久？进行了哪些谈判？还有什么不为人知的故事？
凤凰卫视《震海听风录》为您解密。
两岸“换谍”：缘起何时？还要救谁？
邱震海（主持人）：两岸关系敌对了66年，现在首次有一个所谓的“互换间谍”行动，到底实情如何，缘起何处？是谁在推动？两岸的高层以及两岸的谍报机关对此到底如何看？如何运作？
远因+近因+重大突破=共同促成
冯沪祥（台湾前立法委员、曾任蒋经国秘书）：我觉得有远因也有近因。远因是，在马英九先生刚就任的时候，我曾经向他建议，说以他的高度，今后最好能够多花心力去拯救台湾的情报人员，以化解两岸的敌意。我所了解的情况就是，台湾的高层考虑是先从容易的做起，再到困难的。先从经贸交流、文教交流，然后政治上能够降低敌意，军事上再互助，最后才是交换情报人员。那么这一次的近因，以及最后的临门一脚，当然是两岸领导人同时释放了善意。
邱震海：我们知道“习马会”是11月7日举行的，两岸的“换谍”行动发生在“习马会”之前，是10月份。
冯沪祥：两岸的业务人员其实在海外第三地已经谈了很久，起码有七年多了。据我所了解，这次是突然间有重大突破。
抗战胜利70周年纪念释放信号
邱震海：那转折点在哪里呢？
冯沪祥：转折点是在习总书记在纪念抗战胜利七十周年的时候，他正式发出重大的善意，希望两岸共同分享历史材料、共同来写抗战史书。同一个时间，他下定决心一方面跟马英九碰面，二方面就是开始交换情报人员。
突如其来的"换谍"？早已酝酿16年！
萧台福（台湾前国安局第一处副处长）：两岸换谍是这样，过去中共从来不承认向海外派过情报人员，台湾手上也没有中国大陆要的对象，所以两边从来没有在换谍的问题上有过任何交集。但为什么两边突然谈“换谍”了呢？
邱震海：那是16年前？现在已经是16年以后了。
漫天要价 就地还钱的谈判
那么这个时候中共要培养一点和平友好的气氛，中共中央点头同意情报部门可以跟台湾方面交换，而且不必太坚持要价。所以在这个状况下，台湾方面放出了李志豪，大陆方面放出了朱恭训跟徐章国两位。
邱震海：但是大陆方面非常想救罗贤哲，救台湾的少将，台湾方面为什么没有释放？
萧台福：对于罗贤哲，可能我的理解与分析跟外面完全不一样，为什么呢？我认为罗贤哲从来不在谈判的台面上，连台面底下也够不上，反而我现在看的下一个谈判对象是殷伟俊。因为殷伟俊跟李志豪两个人是相同背景，都是中国大陆在香港吸收培养的干部，打入台湾军情局。那么你今天救了李志豪，殷伟俊救不救？
独家：对话前台湾“军情局”向大陆派遣特工
邱震海：刚才冯委员说2008年马英九上任之后，您作为马英九昔日的同窗，又是您把马英九介绍给蒋经国的，所以您跟他交情匪浅。您2008年跟马英九首次提出“换谍”问题的时候，当时马英九的反应是什么？
冯沪祥：总的来讲，当时总统府高层，包括国家安全会议的回应，就是说救情报员他们当然愿意，可是这中间需要一步一步来。
所以那时我的两岸人民服务中心突然间涌进来很多人，有的说先生不见了，有的说儿子不见了，有的说兄弟不见了，后来我们判断就是台湾的情报员在大陆落网了。
邱震海：我们在香港现场就有一位当年台湾“军情局”，由香港派往大陆的情报员陈景圣先生。景圣兄，1981年的时候，您在大陆被捕，蹲了13年牢，1994年才被释放，现在长期居住在香港。这次“换谍”迟到了20年，如果当年您被捕时有这么一个行动，可能您就不会待那么长时间了？
陈景圣（前台湾军情局向大陆派遣特工）：对于这次两边情报员的释放，我是很兴奋的。因为我坐了20多年牢，身临其境，知道坐牢的艰苦。所以我认为这次释放，主要的推动者有冯委员，还有就是前军情局的少将和处长陈虎门将军，他也是因为江南案坐了几年牢，深受煎熬。现任的军情局局长刘德良，他接受了陈虎门的建议，立案上报，才会促成这个事情。
前台湾军情局向大陆派遣特工：
没有和平协议，双方互相派谍工作，不会停止
邱震海：这当然是一些政治上高层的内幕，但无论是陈虎门还是刘德良，当他们做这些运作的时候，是不是潜台词告诉大陆，我们军情局将减少对大陆的谍报工作？
陈景圣：主持人这个说法，我觉得虽然现在习马会已经有言和，但在没有签订和平协议之前，双方互相派谍的工作，不会停止。但是我们希望就是尽快促成两岸的和平协议。
邱震海：和平协议是我们希望的，但是不要忘了，明年民进党又可能要上台了，和平协议恐怕遥遥无期。从当年台湾的国安老将的角度，萧先生，您怎么看？
邱震海：大陆在台湾内部的情报人员，最高层级是不是那个罗贤哲？
萧台福：这个东西恐怕知道也不能讲，讲了就一点不隐蔽了。说我现在判断你里面最高的人谁，这个谍还能不能活呀！
民进党一旦上台 两岸谍战风云再起？
邱震海：景圣兄，您作为台湾军情局的前谍报人员，又在大陆的监狱待了13年，然后现在依然非常坚定地支持国民党，支持洪秀柱。明年民进党很可能上台，您的心路历程是怎么样的？
陈景圣：我觉得现在应该全世界人民都希望和平，台湾人民也是。即使蔡英文能上台，我想她也不会逆历史的潮流而行。如果她想继续搞两岸的情报战，或者是逆历史潮流也违背了台湾民意，到时候她会成为历史的罪人。
台湾情报人员被视为“工具”而非“人”
邱震海：萧先生，您曾跟我曾经讲过，我们都是中华民族最后一代孝子。但是民进党上台了，您当然也淡出江湖了，如果您还在江湖里，民进党让您去搞大陆情报，您干吗？
萧台福：今天在台湾的整个情报工作里，最大的一个问题在于，为何而战？我为了什么要来拼命？如果国家领导人、情报机关领导人，没有办法跟底下的干部解释清楚这一点的话，我相信很多工作做出来也只是半吊子。我自己的体会，我们台湾近三任的领导人，都没有把情报人员当做“人”来看过，而是把情报人员当做“工具”来看。但是孟夫子讲过一句话，君视臣如手足，臣视君如父母，君视臣如草芥，臣视君如寇仇。如果说你们只是把情报人员当“工具”而不当“人”来看的话，情报人员是不会替他们卖命的。
前台湾军情局向大陆派遣特工 如今待遇如何？
邱震海：景圣，你在香港，1994年到现在释放也21年了，军情局对你的待遇怎么样？
陈景圣：军情局到现在为止，还没有补偿我坐牢的那些薪金。当时我们在香港成立了一个海峡两岸受难者协会，我担任了秘书长，我们多次向军情局呈情，去台湾开过三次记者会，甚至有香港的立法会议员跟我们一起去，但是都没有得到很合理的答复。我在这里想呼吁一下，台湾政府应该善待曾经为他们奉献、牺牲的这些情报人员。
邱震海：冯委员，您怎么看，您救出来那么多情报人员。
冯沪祥：我很同意景圣兄的说法，因为台湾政府的相关当局，欠这些奉献、牺牲的情报人员太多了。
另外值得补充一点，明年如果民进党上台，首先要看蔡英文是不是会搞台独，她是不是承认自己是中国人，否则的话，她很可能要配合国际反华势力，重新要开始两岸的谍报战。
我记得我民进党执政的时候，我曾经质询过当时国防部相关军情单位的负责人，他们说情报战就是无所不用其极。马英九上台之后，相关负责人很明确地讲，第一个绝对禁止利用台商去做情报，第二个绝对不用现职的军职人员去做情报。我觉得这时两岸的大气候开始有所改善。
邱震海：好，非常感谢各位。看我节目的朋友们，可能知道我的一个典型观点，我认为像这样的民族内部的同种同族、同文化、同语言人们的互相渗透谍报的行动，坦率地讲，从谍报专业层面越精彩，就越折射这个民族内在的悲剧。无论过去的两德，还是今天的朝韩或两岸，无不如此。所以真心的希望中华民族以后像这样的兄弟残杀的事情不再发生。
但是非常遗憾，如果不出意外，明年民进党很可能上台，所以两岸的谍报战，也许会重起炉灶，重燃战火。从刚才三位的讨论中，我们可以看出，其实三位在隐隐之中，内心都有一颗中国心，然而这颗中国心在明年，2016年又将走向何方？
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