清华大学林泰教授、艾四林教授做客北京电视台新闻频道，畅谈如何让青少年爱上思政课

4月18日，清华大学林泰教授、艾四林教授做客北京电视台新闻频道《怎么看》栏目，围绕“总书记讲话让思政课教师们倍受鼓舞”“新时代中国高等教育面临的首要问题是培养建设者和接班人”“解决好教与学之间的矛盾，让思政课变得‘有意思’”“思政课教学要讲究方式与方法”“慕课教学可利用学生的碎片化时间有效学习”“要贯彻总书记对思想政治理论课提出的‘六个要’和‘八个相统一’”等视点，畅谈如何让青少年爱上思政课。现将访谈实录如下，以飨读者。

主持人：欢迎大家收看新一期的《怎么看》。3月18日习近平总书记在北京主持召开学校思想政治理论课教师座谈会，并发表重要讲话，继全国高校思想政治工作会议和全国教育大会之后，座谈会为高校思想政治理论课建设指明了前行方向，对如何解决好培养什么人、怎样培养人、为谁培养人这个根本问题，提出了新要求，作出了新部署。

主持人：今天我们请到的二位嘉宾，那天也是在现场聆听了总书记的讲话。他们是清华大学马克思主义学院院长艾四林、清华大学马克思主义学院教授林泰。

主持人：我不知道二位对总书记的讲话有怎样的感受？

艾四林院长：主要有三点，一点就是很振奋，这次座谈会是我们党历史上首次由总书记主持召开的，这充分体现了总书记和党中央对思想政治理论课的高度重视，和对我们思想政治理论课教师的亲切关怀。第二点就是提振了自信心，总书记对我们思想政治理论课取得的成绩给予了高度肯定，对我们思想政治理论课教师给予了充分肯定和鼓舞。第三点感受就是，感到责任重大。总书记在这次座谈会中提出了一系列新的要求，部署了新的任务，要完成这些任务还有很多的路要走。

主持人：这应该是艾院长作为一线思政工作者最深切的感受了。我知道林教授今年已经87岁高龄了，应该算是老一辈的思政工作者，那那天您在聆听了总书记的讲话以后，在参与了座谈会以后，有什么样的感受，能跟我们分享一下吗？

林泰教授：那天我是以退休教授的身份参加座谈会的，我从1959年之后从事思政课教学到现在已经60年了，那天让我参加座谈会呢，我也想也是对我们老教师继续为青年做工作的一种肯定。

艾四林院长：像林教授，实际上是我们新中国成立以来清华的第一批的思政课教师，也可以讲，是新中国成立以来的第一批思想政治理论课教师，所以，他代表这一代思政课老师在大会上发言，我想这充分体现了党和国家不忘这一代思政课人，对党和国家事业发展、对培养建设者和接班人所作出的巨大贡献。

主持人：总书记不止一次地强调，说培养建设者和接班人这是新时代中国高等教育所面临的一个首要问题，那么也想请教一下林教授，对于这一点，您怎么看呢？

林泰教授：那天呢，总书记谈思想政治理论课重要意义的时候，就是从培养接班人的角度讲起的，现在的青少年，我觉得是很幸福的，现在二十多岁的青年、十几岁的少年，到本世纪的中叶我们建成社会主义现代化强国的时候，他们也不过四十多岁、五十多岁，所以他们将是亲身实现我们建成社会主义现代化强国这样掀开中华民族最光辉一页的青少年。

主持人：其实从培养建设者和接班人的角度，我们也能够看得出来现在思政课它具有的重要意义，是吧？艾院长。

艾四林院长：总书记在讲思政课的重要意义的时候，我印象当中用了三个词，我体会比较深。一个是关键课程，一个词是不可替代，第三个词是责任重大。第一个词，他讲的就是思想政治理论课是学校落实立德树人，也就是培养社会主义建设者和接班人的关键课程。第二个他讲的是不可替代。要培养人、怎样培养人、为谁培养人，这是整个的学校，它的根本的一个问题。那么第三个就是责任重大。因为你是培养接班人、是培养建设者的核心课程，那么怎么能把它建设好，那确实是，思想政治理论课教师责任重大。

主持人：其实说到了思政课呢，我们真的是从小学上到大学，那学生们究竟对于思政课是怎么看待的呢？

主持人：您看学生们也都是吐露出了自己的心声，可能也是现在大家在学习思政课的时候，遇到了一些普遍的问题，说到这儿呢，咱们不妨来看一组数据，看看，现在大屏幕上是某高校对于学习思政课的学生还有教师的一个调查，问到思政课是否重要的时候，选择非常重要的学生是占了20.37%，比较重要是占了50.67%，而选择非常重要的教师占比则是达到了68.52%，比较重要的是29.63%，为什么会出现这样的一个情况呢？

艾四林院长：为什么出现这种差异呢？学生可能认为这是一个必修课，对吧？你要拿学分要毕业，我必须要修这个课。但是怎么能把国家的这种需要真正能够转化成学生内在一种需求，这个是需要我们做工作。学生真正感觉到，国家的需要和个人的这种成长成才，它是吻合、是一致的，才能够真正激发学生的这种内生的这种动力。所以在这方面，我们的老师从一开始第一堂课，就是要做好这样的工作，就是讲清楚这门课程对国家的发展、对民族的振兴的重大意义。

主持人：那么我们怎么能够把这种有意义的思政课变得更加有意思呢？

艾四林院长：之所以出现这两个词，它在潜台词后面还有一个词，对吧？有意思，那就表明后面还有一个无意思，对吧？就是听完这个课觉得无趣，对吧？或者没劲。从这里面透露出来，它实际上就是一个教与学的矛盾问题。教与学的矛盾就体现在两个方面，一个方面是教什么、学什么，还有一个方面是怎么教、怎么学。年轻人学知识，有自己的独特方式，形式上怎么更新颖，内容方面，那要有针对性，内容是一定要有针对性，形式上一定要有亲和力。

林泰教授：这是我们马院院长。我要说一句公道话，清华大学马克思主义学院一贯倡导研究型教学，什么叫研究型教学？就是要把基本理论和时代提出的问题、大学生感到困惑的问题，怎么教好呢？要进行科学研究。通过科学研究把这个课讲得生动，有吸引力，同学们就感兴趣。

主持人：这就是刚才您提到的第二点。我们在形式上都有哪些创新呢？

艾四林院长：其实我们有时在运用这种讲课方法、手段的时候，不能想当然，一定要去了解学生，他接受理论学习的方式方法是什么样。那学生在这里学习，它是碎片化的，现在网络学习是碎片化的，那么我们怎么能满足学生的这种需求，我们开发了一种慕课课程，是一部分一部分的知识点化的慕课课程。比如说，我们前八周学生上网来学习思想政治理论课，在网上学习思想政治理论课，同时在这前八周，我们也开设小班讨论课，在学生学完这个视频以后，他会到班上来，进行小班的教学和讨论，那么到后八周，学生还进到课堂来进行学习，但这个时候老师授课就不是一般的泛泛地来教，而是进行以重大问题为牵引的专题式的教学，所以，我想这种教学模式，能够极大地调动学生学习思想政治理论课的积极性、主动性。

林泰教授：除了刚才艾院长说的，老师创造了网络的慕课形式这个之外，我还碰到有些教师能在课堂上讲党史、讲革命史，把革命史每个阶段的特征和一首毛主席的诗词联系起来，当场朗诵，当场讲解，非常感人。所以形式是可以百花齐放，内容是统一的。

艾四林院长：就刚才林老师提到的，我们思想政治理论课老师，特别是我们“中国近现代史纲要”这门课的思想政治理论课老师，他结合美术学院学生的专业特点，在布置作业的时候，不是让学生写论文而是进行艺术作品的创造，那我们老师就是因势利导，那我们作业就不要去写这个论文了，而是让你去查找资料。比如说，有一个学生，他的创作感想给我留下了非常深刻的印象。他在这个创作感言当中他讲，我居然创作的第一件作品，是一个红色作品，他的创作作品就是一个秋瑾的形象。他说我在这个创作这个作品之前，我有一些先入为主的一些观念，如果秋瑾作为一个革命者，她就应该是铮铮铁骨的女汉子，但是他结果在这个创作的过程当中，他查阅了大量的，自觉去查阅了，就不叫老师叮嘱他，而是自己为了创造，去查阅大量中国近现代史的相关资料，最后他决定，秋瑾这个雕塑，他要把她创成唯美型的。为什么这样？他说，我查了大量材料，后来发现，秋瑾她是出生在一个非常殷实的人家的，不是出生在一个贫苦人家，而且她是一个很美丽的，很柔弱的一个女子，不是一个女汉子，那为什么，她会走上革命道路？最后，发现秋瑾，她是为什么，为了别人，为了改变这个社会。我想这主要是什么，这就是我们常说的，入脑入心。

主持人：那林教授，我不知道您作为老一辈的思政工作者，认为目前我们高校的思想道德建设还有哪些需要努力的方向呢？

林泰教授：今后思想政治理论课要提高呢，最重要的任务就是要认真学习贯彻习近平总书记对思想政治理论课提出的要求，包括对教师的“六个要”、对教学改革创新的坚持“八个相统一”。这方面总结好的经验，找我们不足的差距。我去美国考察过，美国的历史只有二百多年，但是它在小学、中学、大学都设了历史课。它怎么分工的，叫小学讲故事、中学讲历史、大学讲专题。小学讲什么华盛顿的故事、林肯的故事、杰弗逊的故事、独立战争的故事、南北战争的故事，不系统讲。中学系统的讲历史。我看了他们教材，图文并茂，二百多年的历史，这么厚一大本。到大学呢？讲专题，边疆开拓史、国际关系史、货币史、移民史，讲专题。它才二百多年，我们是几千年的文化。这个历史怎么讲，怎么由浅及深、由近及远的讲，是很值得研究的。应该把教学和科研结合，研究型教学，把教学里的难点、疑点，用科学研究的方式把它去研究深、研究透，讲得更科学，把马克思主义的真理性讲得更透彻，要提倡教学和研究相结合。我这一辈子呀，我发表的文章或者著作，可以说，都是我教学生中间碰到的疑点难点，怎么去回答而形成的。

节目视频（建议在wifi条件下观看）

核发：舒文

清华大学马克思主义学院

讲好清马故事

传播清马声音

长按二维码关注“清马来了”

北京市海淀区清华大学善斋