生物多样性原则和杂草管理 | 袁勇讲生态农业第二期

稻菽按：

很多人一听说生态农业，就觉得“高大上”，觉得离我们很远，有些人想做又担心会很复杂怕搞不好，或者会不会很耗资金和劳力。在生态农业实践者袁勇看来，其实很多担心都是多余的。昨天的第一期推送讲了什么是生态农业，今天我们继续推送他的直播讲座第二期，重点是合理间套作和杂草管理。你可能想不到，杂草的好处会这么多，原来以前很多除草是白费功夫，还包括怎样才能控制好病虫害，增加地的肥力，等等，在这篇文章里你都能找到答案。更重要的不是生态农业技术好学不好，而是你有没有认识到它的必要性及诸多好处，是否敢于下定决心去转变。

讲者介绍

袁勇，四川简阳市东溪镇农业服务中心高级农艺师。四川省劳模，四川省党员培训师资库入库教师。对三农情有独钟，在乡镇从事农技推广24年，善于思考和创新，致力于推行农民教育、推动农民合作、推广生态农业。2010年推动成立“简阳市新天地水稻种植专业合作社”。

文章由花果山整理自袁勇老师今年夏天在“保护地友好（公众号：PAFS_Eco_Hub)”平台上的线上讲座。

正文

生态农业是一个系统性的东西，比如我们说病虫，可能它和土壤养分、栽培的密度和品种都有关系，如果我分开来讲的话，很可能就会对大家的理解造成误解甚至是错解，所以说我想在正式开始之前，先给大家做一些简单的声明：

第一，我不太习惯分开讲，这样很容易给大家造成一些理解上的问题。

第二，因为我是做技术的，技术一般只是教我们怎么做，但是我现在觉得很多技术的深层次的东西，你要探讨里边的为什么，那么就不得不涉及到一些哲学类的东西，因为哲学就是回答为什么。其实我不觉得这是一些虚的东西，确实很多看不见的东西它决定了我们看得到的东西。包括我们今天的技术，其实它后边只要一分析，它都有它的哲学。

第三，我所给大家分享的这些技术，它只是代表我个人的一些特殊的经历，包括我的生活环境、家庭背景、工作环境，等等，它会受到这些影响。我们都知道中国的生态环境是千差万别的，可能我讲的不一定是正确的，更不一定是适合每个地方，这个几乎不太可能。我也不觉得有哪一种模式或哪一种技术可以一统天下，它本来就是一个多元化的东西，所以我希望大家能够更多地在实践中自己去总结对比。我们每次给农民培训以后，都会提醒他们，不要迷信我，也就是说我讲的不一定是正确的，因为每个人他有局限性，就是要提醒大家不要迷信任何人。大自然才是最公正无私的老师。

在第一期直播里，我们大概知道了生态农业基本的概念、做生态农业的动机，以及生态农业的几个原则，今天我们就开始正式地谈一些技术层面的东西，我大概分成四个版块：第一个是生物多样性，也就是合理间套作；第二个就是合理管理杂草；第三个是说土壤，也可以说是养分管理；第四个部分就是病虫害的防治。今天我们就谈前边两个问题，就是生物多样性或者叫合理间套作，和杂草的管理。

一、合理间套作

我们会经常问农户，让他去对比、反思这么一个现象，就是我们人为地种植的一些农作物，比如说水稻，我们会精心地呵护它，给它“吃”好，给它各种的肥料，然后稍微有一点病虫害，我们就会给它去打药，有草我们还会给它除草，甚至打除草剂，就是说有很多措施我们都会去保护它去呵护它，结果每年都会遇到各种各样的病虫害，甚至有的会爆发。而我们再去看看随便那条路上或者说山坡上的杂草，它是任人践踏的，从来没有人给它耕过地给它松过土，从来没有人给它施过肥，也没有人给它打过药，甚至我们还会打除草剂，结果今年打了除草剂明年还会再长起来，但是我们有发现杂草爆发过病虫害吗？几乎没有看到。我们去做过调查，一个平方米的杂草，它的品种的数量，我们调查过的最多的达到31种，一般情况下都是十几种，接近二十种。这个就给我们揭示了，生物多样性是一个非常重要的因素，当然还有其他原因。为什么生物多样性以后它就不会导致病虫害的爆发，这就是自然规律，后边我们会详细讲。

生物多样性，它的物种越多，种类越多，那么它的平衡性就越好，越不容易被打破。其实大自然，从哲学的角度来说，这就是包容。生态农业首先一定是有包容性的，它是多元化的，因为在大自然眼里没有什么喜好，不会说认为杂草是好的，作物是坏的，没有好坏之分，对它来说都是平等的，这就是我们的自然规律。但是在我们常人的眼里，每一个人都有喜好，我们往往就会根据自己的价值观和标准去评判。比如说我们要么是种好看的，有的人喜欢花的，他会觉得花好看杂草不好看；有的他会为了经济效益来种，他会根据市场来确定种什么，比如说我们今年的葡萄价格高，可能明年大家都去种葡萄了。他会有自己的价值观，不是说这个不好，但是前提条件一定不要违背自然规律，否则就会出问题。

我们也知道，现在很多产业化、规模化的这种基地，它的经济效益确实不错，那么我们有没有看过，有没有反思过它的代价。大家可以去观察，凡是单一规模化种植的基地，它的病虫害，这个不用什么数据，不用去调查研究，就根据大自然的这条原则，我判定它的病虫害绝对比农户多样化种植的病虫害严重得多。

举一个很简单的例子，现在大家都知道农药化肥的危害，那么咱们农民的自留地里种很多蔬菜他是供自己吃的，那么在这里边咱们去调查，一般不会用农药，化肥绝大部分也不会用，但是你会发现这里边基本没有什么病虫害爆发，它会有一点，但绝对不像我们单一规模化种植的基地，一旦有一株树或者一棵苗上有虫或者是有病，很快整个园区会爆发。这个大家很容易想象。首先它没隔离，比如说我们这一片全部种了桃树，那么这上边有一只虫，那么整个这一片都是它免费的餐厅，它会很快繁殖，而如果我们中间种了一些它不喜欢吃的其他作物，它可能就没法蔓延，就会起到一定的隔离作用。

为什么多样性就能抑制病虫害的爆发？因为它还有一个作用，比如说刚刚我们谈到杂草种类很多，原因在于它可以吸引多样化的昆虫，。我们有的人可能会担心，这个杂草会不会本身又吸引虫来，或者是它本身会不会带一些病菌来，这个不用担心，大自然是平衡的，只要它里边有所谓的害虫来了，这个生态链很快会形成，一定有它的克星天敌来。也就是说杂草越多样，它吸引的昆虫种类也是越多样，这个是地上部分看的见的昆虫，那么昆虫多了以后，它自然就形成一个相生相克的系统了。

还有一个是我们看不到的地下部分，不同的杂草它可能会吸引微生物，就是说杂草越多样化，它相应的微生物种类就越多，包括里边可能还会有很多地下昆虫，对整个土壤的改良就越好。因为微生物的功能相当强大，它就会促进土壤的一个活化，对土壤就会越来越健康，我们下一节会讲这个事情。

所以说作物种类越多，相应的昆虫种类就越多，但是大家不要怕，不仅仅是吸引所谓的害虫，益虫、天敌都会来，地下的微生物种类也会更多，那么它就会逐步形成一个复杂的、平衡的系统。生物多样化是生态农业里边最基本也是最重要的一个原则，但是相对来说它没有什么技术含量，很简单就是多样化种植。那么怎样体现多样化，用我们的专业术语就是合理间套作，也就是说你这一亩两亩或者说十亩一百亩，不要只种一个品种，像我们四川在玉米地里种红薯，我们的红薯基本不得病，从来不打药，其实它一直都在玉米下边生长，玉米就是它的隔离带，这个就是非常好的一个生物多样化的实践。

油菜行间套作的土豆色泽好，个头大小均匀。（袁勇）

合理的间套作需要遵循哪些原则？

从理论上来说它的种类越多样，平衡性越好，越不容易被打破，也就是说越没有什么病虫害。但是我们不可能说这一亩地种十到二十个品种，我怎么管得下来？所以我们第一个原则是管理成本，就是说在保障基本的多样化的情况下，要考虑到我们的管理成本。如果你这家人的劳动力很多，你可以种三样、四样来间套作，如果你劳动力少，至少可以一分地两分地或者五分地种一个品种，然后另外的地我种另外一个品种，这样来间套作。当然具体的大家可以在实践中，根据自己的实际情况来间套作，反正原则上是越多样越好。我们现在种的生态蔬菜，一般都是一个品种种那么两到三行，就是一亩地就种三到四个品种，大概就这样来规划，当然还得看你的管理成本，就是说多样化一定要结合管理的成本。

第二个原则是合理间套作一定要结合作物的特性。首先我们可以观察它们的相生相克，相生的共生的这种作物是最好的，我们也要考虑趋避和标靶。什么叫趋避，就是说有的作物它会散发出来一些气味，有的所谓的害虫它就不喜欢，所以如果要种其他作物的时候，我们可以有意地给它套作一点这种趋避的作物，比如说葱、姜、蒜，还有香草类的，比如薄荷、香茅等等，这些它就有趋避作用。就算我们不是以种这些香草、葱姜蒜为主，而是要种其他的蔬菜，但是为了减少你的虫害，你可以适当地种一点，这个趋避作物就可以起到一定的防虫作用了。另外还有一个就是标靶，所谓的标靶就是靶子，就是专门用来打的。因为一些昆虫它就很喜欢一些作物，比如说蚜虫就最喜欢十字花科类的，像我们油菜的蚜虫是很严重的，包括一些菊科的。也就是说当我们在种植其他作物的时候，我们也可以在这种作物的边界，也就是说在地边，比如说路边或者田埂上，我就种上这么一些标靶作物，然后就吸引我们所谓的害虫到它身上，这样我们种植的作物就可以避免虫害，这也增加了我们的多样性。

第三个原则肯定就要考虑到季节了，首先就是要当季，第二个你还要考虑你的茬口的衔接，就是说上季下季一定要衔接好。这就是我们的生物多样性，也就是合理间套作，就这么简单。

刚才就说了，合理间套作的重要性在大自然里边我们就学到了。不仅我们说的杂草，就包括我们随便哪一座树林，像我们的薪炭林，我们四川叫柴坡，这些山坡上种的这些杂树，这些野树，包括各种野草，也是从来没有人去管它，从来没有人给它施肥、打药、除草，但同样地没有什么病虫害，就是生物多样性这个原因。

二、科学地管理杂草

这个问题可能会稍微地复杂一点，但其实也不复杂，主要是它和我们的习惯有关。在一般人的眼里，杂草就是一个十恶不赦的东西。那么今天我们在谈论这个问题的时候，我们一定要弄清楚一个问题，我们为什么要除草？这个问题咱们农户往往这样回答：第一个它会跟我们争养分，抢我们的养分；那么第二个，会跟我们争水分；第三个，还会给我们遮光。

咱们先来探讨第一个答案，就是争养分这个事情。当农户提到这个问题的时候，我通常会问他们，杂草把养分争到哪里去了？有的人或许一下子没有反应过来，你这个是什么问题啊，不就是争到它身体里边去了，它自己吃了。这个回答正确，那么我们接着会问第二个问题，随着时间的推移杂草会怎么样？这个我相信大家都知道，杂草不是老妖怪，哪怕多年生的杂草，它一定会死，就是这个多年生的到冬季，它会一边死一边又长新的。那么我想请问大家，当杂草死了以后，它所争的养分到哪里去了，就全部又还到土壤里边了。并且还有一个问题，它不是吃多少还多少，特别是一些一年生的杂草，它到冬季会枯萎了，大家有没有想到，它在生长的过程中会怎么样？我们的杂草都是绿色植物，它有叶绿素，然后会进行光合作用，会把无穷大的太阳能转化为养分，然后再还给我们。就是说不定它吃了你一斤的养分，最终会还给你两斤甚至三斤的养分，当然这个数据我们没有专门做研究。杂草应该是土壤养的儿子，土壤也担心自己的养分被耗尽，它就会通过杂草帮它转化光能，杂草其实就是转化太阳能来制造养分的。但是还有一个重要的问题，它有一个时间差，就像我们小孩小时候，我们会无偿地给他付出，如果你没有前期的付出，你后期就无法让他回报你，因为他都没有成才。当前期刚刚开始做生态农业，我们说不除草，也知道这个杂草在帮我们生产养分，但不是说一开始就可以，因为刚开始的时候它只是消耗，那么在这个时候我们可能还会增施一些有机肥，那么时间长了比如说两三年以后，实际上当它死的时候，它就会把养分还给我们。对土壤来说就相当于它在存银行，第二年我就可以用它第一年存的养分，包括第二年杂草自己也会消耗养分，没关系你消耗，反正第一年你已经回馈给我们，那么越往后走，它积累的养分越多，它吸收的越少，付出的越多，所以说这就有一个时间差。在前期刚开始做生态农业的时候，可能会需要补充一点来喂养我们的杂草。

第二个我们担心的是，抢水分。这个问题根本不用我多说，咱们到干旱的时候，就是说出大太阳的时候，随便找一块有杂草的土壤，然后你再找一块没有杂草的土壤，你就看一下哪个里边是湿润的就行了。这个我们是看过很多的，只要有杂草的，随便你怎么干旱，杂草下边基本上都是湿润的。不要说杂草在跟我们抢水分，应该说是在下暴雨的时候给我们缓解水分，当干旱的时候它在释放水分，在帮我们保水分。所以说这个问题根本不存在，纯粹是我们脑袋里边想出来的。

那么第三个，遮光。这个回答才是最有意义的回答，也就是说杂草真正的危害，不在于争养分，不在于争水分，而在于争光，不是为国争光，它就是给我们的作物遮光了，因为万物生长靠太阳。一旦杂草的长势比我们作物的长势还要好，高度超过我们作物的高度了，并且遮光了，这个才是它的唯一的危害。

其实我们可以说的夸张一点，生态农业能不能成功，你是不是真正做的生态农业，就看你的地里是很难看到草，还是至少我能看到有杂草。当然也不是说遍地杂草，我们也不是说走极端。因为我们根据它的第三个原则——遮光，我们就要根据这个为指标，来进行管理。

杂草好处多

杂草除了增加养分之外，还有很多功能和作用，下面我们就来探讨下杂草的作用。之前我们是真的把杂草给误解了，包括这个杂草的“杂”字，本来说它的品种是多样化，不同于我们自己种的作物就叫杂，但是我们一说出来这个杂草的时候，我们一般都带有歧视性，就认为它是有害的。其实杂草我觉得最重要的作用还不在于它能够制造养分，更重要的作用还在于我们刚刚讨论的第一个话题，就是生物多样性。我们试想一下，自然界的杂草一个平方就可以达到30种以上，当然我们也没有做过实验，就是说在多少的面积一定要有多少种作物才能保持好这个平衡，但是至少我们知道越多越好。那么现在问题就来了，你说如果我们多样化种植，我一块地你叫我种十样二十样东西吗？绝对不可能，但是说我种不了这么多的话，可能说这个平衡就很容易被打破，那这个矛盾怎么解决？就依靠杂草！试想一下我们这一块地，比如说我这1亩地，全部是种的水果，你要多样化已经不可能了，最好的一个办法就是在果园生草，让它长杂草，它这个多样性一下就起来了，然后它就帮我们形成一个稳定的生态系统，就能自己保持一个平衡，所以我觉得这个是杂草最大的一个功能。

第二个作用它可以保持水土，在我们做生态农业的眼里，土壤是不能裸露的，就是说一定得有覆盖，不管你是用秸秆覆盖还是杂草覆盖，就是说一定不能裸露，就是要穿衣服，我们的土壤还是害羞啊（笑）。为什么要覆盖，这个可能会在下期直播里讲得更详细，因为土壤它是有生命的，它一定得穿衣服。我们想象一下如果说没有杂草，比如说现在这个天气温度很高，太阳光直射，土壤会怎么样？然后我们如果说是下暴雨，土壤没有覆盖，又会怎么样？肯定很容易淋板结。再加上如果我们的地是耕了的，就是说被翻耕了，又没有杂草，一吹大风，一下暴雨，一出太阳，都会导致土壤被破坏，甚至会导致水土流失。平地还好，如果说稍微有一点坡度，或者说是一些丘陵区、山区，你这样耕作，你这个土壤维持不了几年。我们想象一下，如果没有杂草的，光秃秃的山肯定会很容易滑坡，如果我们长满杂草，这个肯定没那么容易滑坡，它就在帮我们保护水土。

第三个作用，就是我们刚才说了的培肥土壤，因为杂草它其实就是一个太阳能的肥料加工厂。

第四个作用，它能够保湿、恒温，是我们的自然空调。我们刚才已经说了，如果遇到干旱的气候，只要你这块地里有杂草，就不至于减产那么厉害。如果没有杂草的话，太阳一晒，肯定很干旱。还有一个是它对土壤的温度有调节作用，冬暖夏凉，它就是一个自然空调。

杂草的第五个好处就是改良土壤，这个其实也是要了解了土壤以后，我们才可以更好地了解它的这个功能。因为我们下期会讲到，土壤最核心的东西不是我们肉眼看到的一些——我们四川话叫泥巴，泥巴就是一个矿物质而已，和沙漠的成份没有区别。土壤里边核心的东西是微生物，微生物的功能非常地强大，我们所有土壤管理的目标，一定是要围绕保护微生物。而微生物怎么去保护它，除了我们不要用有毒的东西去杀死它之外，还得给它提供食物，而杂草死了以后的根、茎、叶，就是微生物的食物，也是蚯蚓的食物，这些都是土壤的好朋友。所以说杂草多了它就会给更多的微生物提供食物，然后微生物吃好以后它就会安心的工作，就会帮我们管理好土壤，帮我们松土，帮我们培肥土壤。所以说杂草可以改良土壤。

另外一个，杂草还是我们的昆虫家园。这个昆虫不仅仅是指害虫，也不仅仅是指天敌，害虫益虫都有。我们设想一下，一块果园如果没有杂草，那么害虫来了它就在树上安家，它吃什么，就吃我们的果树——果实、树叶。那这个时候一般的天敌，它是喜欢在杂草里边安家的，你这个地里一点杂草都没有，请问它在哪里安家？它的家都没有你还指望它来帮你吃害虫吗？不太可能。所以说如果有杂草那么这里一定会有昆虫，各种昆虫都来了，这个时候你也不用担心会不会给我招来很多虫子吃我的果树，有害虫一定会有天敌，只是可能会有一个时间过程，不是说马上它就达到一个平衡，但是我们也不要急，因为来的快的去的可能也快。

杂草还有一个作用，就是减轻病虫害。这个大家觉得有些奇怪，因为对我们一般的人来说，说不定有的专家还研究过，你这个杂草多了会不会导致虫害也越多，你怎么说还能够减轻我们的虫害？

其实我们很多所谓的害虫，首先它是杂食性的，它不是说就注定非要吃你的作物，当然可能有的它会更喜欢一点，其实很多昆虫也会吃杂草，但是如果说你很痛恨杂草的话，把杂草除的干干净净，请问这个时候它还有一个取食的选择吗？没有，它只有吃你的作物。所以说如果我们满地都有杂草的话，一个是有天敌会在里边生存会去吃它。另外一个它也有选择性，可以不吃你种的作物，可以吃杂草，里边杂草种类很多，说不定还有它更喜欢的，比你种的作物还喜欢。其实还有一些原理，比如说杂草它可以把我们土壤里边一些多余的养分给吸收了，一旦土壤里边没有多余的养分，然后我们的作物没有多余的养分，那么昆虫是不喜欢吃的，这一点到后边也会探讨。

所以说真的有杂草不会像我们想象的会带来更严重的病虫害，恰恰相反，它会减轻我们的病虫，这个我们有很多案例。湖南有一个生态农友，也是在四川搞培训的时候认识的，他主动分享他的柑橘园，他的柑橘园其实还是有问题，就是单一化种植，几十亩地都是种的柑橘树，但是他说他的柑橘园基本不会爆发病虫害，有病虫但是一般不会爆发，包括什么红黄蜘蛛，红黄蜘蛛在柑橘上是一个很头痛的虫害，但是在他的果园里边，他根本不担心，不用什么生物农药或者说土农药，因为它根本就不会爆发，他说有是有，但对他的果树根本没什么影响。然后他发了他的照片给我们看，也分享了满地都是杂草。

然后还有两个案例，是我亲眼见过的。

一个是我们镇的葡萄基地，那一个村一百多亩的葡萄，有一户人我们多年以前就在教他不除草，当时还没有教他完全按照生态的做法，就教他保留好杂草，反正随时去看园子里都是杂草满地，结果他的葡萄他自己说的产量比别人的高。他的葡萄叶子非常健康干干净净，而周边的老百姓葡萄病叶非常之多，然后他的口感就是说品质比别人的好，特别是他每斤葡萄比别人多卖五毛钱。其实这个很简单，就是因为他的杂草没有被除掉保留了，最初别人还在骂他说他闲话，我们就给他打气：不要怕，那些没有福气的人没办法，他们不相信就算了，反正你自己先做。

还有一个是我的亲哥，他也是非常犟的一个人，他很不轻易相信一个人给他说什么。之前我就给他说了，因为他也有一片果园，当时是种植了有三十亩桃树，六七年前的事了。当时他在喂鹅，我就给他说，这个杂草你千万别把它除掉，他始终不相信，我就说你拿一小块地来试一下。就是他喂鹅的那片地方，凡是有鹅的地方，那个杂草干干净净的，土壤也很板结。在我们那来说可能杂草除掉了还是一个好办法，果园养鸡鹅，这个鹅粪就是肥料，循环了。但是我就跟他说，你就拿一小块把它圈起来不让鹅进去，结果那一年发生了一个非常有趣的现象。当年是爆发介壳虫，整个园子他的损失非常严重，而恰恰没有养鹅的那一小块，估计有十来棵树，那个树干干净净的，非常健康，而下边杂草非常的多，当时他就觉得怎么这么奇怪，确实这么神奇。然后第二年他做了一个相反的事情，他把第一年长杂草的地方又圈起来养鹅，第一年养鹅的部分就是说他不养鹅了，又让杂草长起来，结果说第二年相反，凡是有杂草的地方就没有介壳虫，而养了鹅的就是说第一年没有长介壳虫的这一年就长了，后来他就完全相信了。现在他走到哪里，凡是有人跟他谈到杂草的事情都说，你们一定要相信大自然的力量。

这些就是杂草的作用，我们接下来就会讨论，到底怎么来管理这个杂草。

如何管理杂草

因为我们说到，杂草有非常多的好处，但是也有它致命的问题，就是遮光。我们知道万物生长靠太阳，一旦它把作物的光遮住了，那么这个作物基本上就没戏了，所以我们管理杂草的一个目标，就这一个是不遮光，我们就根据这一点区分是恶性杂草还是一般杂草。当然这里我们把入侵性杂草排除在外，因为它是没有克星的，只得靠人工把它除掉。其他的杂草，不是分品种，而是看它的长势和高度，甚至还要看它的时期，是不是已经超过了我们种植的作物的高度，并且形成遮光了，在这个时候我们就应该管理控制，那么管理或控制的办法和目标是什么？就是控制它的长势和高度，下面说下具体的办法。

第一个办法，比如说我们可以用剪草机或者说我们人工的修剪园艺的剪刀，那种大的剪刀可以把它剪短。第二个办法，我们可以用人或者其他一些工具去碾压，就是把它碾压到地上，然后不遮光就可以了。第三个办法，这个会花工一点，但是它的好处更大，就是覆盖，秸秆覆盖，这个办法特别适合于我们的苗期。当然这个还要看作物，比如你种植了蔬菜或者说矮秆作物，那么在苗期，一定要做好控草的工作，那么一劳永逸的办法就是秸秆覆盖。这个秸秆的种类我们要选择好，就是相对来说它要遮光效果好的秸秆（遮光好可以减少杂草生长），比如说你用玉米秆或者说油菜杆，这个遮光效果不太好，因为它很粗很长，它的空隙很大。可以用菜籽壳，就是说打了油菜籽的那个壳，或者说我们收了小麦的那个麦糠，不一定多厚，一公分两公分都行，并且不是说整个行间全部覆盖，就覆盖它的根系的旁边就行了，这个杂草的控制对矮秆作物特别是对蔬菜来说就相对麻烦一点。

如果说你是高杆的，比如说小麦、油菜、玉米还有果树，这些作物基本上不用怎么管理，本来他们的行间距比较大，那么随便它怎么长。当然以后我们会谈到一些具体的技术，还是会有覆盖，像这种高秆作物，哪怕你不覆盖，草对它的影响作用都不大。特别是我们的果树，什么秸秆你都可以往里边堆，都可以覆盖，等秸秆腐烂了以后就是非常好的肥料。因为我们有句老话叫落叶归根，我们也不要担心，秸秆覆盖下去会有什么问题，我们随便哪一座山，它掉下去的枯枝落叶不就是秸秆吗，那么我们有没有发现它的病虫害爆发了？以后我们会探讨，为什么秸秆覆盖，有的地方实验会出问题，它的原因不在于秸秆覆盖而在于其他原因，我们下一期，谈到土壤的时候会谈到这个问题。

总之，对于恶性杂草的管理我们一个要看时期，第二个就是看它遮光不遮，不是看它的品种。对恶性杂草我们就可以控制它的长势和高度，那么对于一般的杂草——只要不遮光的杂草，随便它怎么长，并且杂草的种类越多越好，因为它越多就越容易形成一个稳定的平衡的系统，然后它吸引的微生物也会越多，等等，一系列的好处都有了。

对于杂草的管理我们谈到两个方面，对恶性杂草和一般杂草的管理办法，其实是一个办法，就是对所谓的遮光的恶性杂草，控制它的高度就行了。这里还要提醒大家一点，有的如果确实是长得很快，哪怕我现在把它剪短了，它马上又长出来超过我们的作物，这种作物你可以把它连根拔起，但是连根拔起以后你都不要把它扔到地里以外，因为我们说争养分争养分，只有你把它扯下来然后扔出你的地里边了，这个才叫争养分。因为它的身上都是养分，你没有让它回到你的土壤里边，就等于争你的养分，也就是说我们把一些恶性杂草除了以后，我们同样应该把它还到地里边做覆盖。

杂草会不会越来越多？

大家可能就会有一个问题，这个也是我们老百姓经常问的一个问题，非常有意思。你说这个杂草确实有很多好处，那么我们就不管了不除了，然后就是我们的高秆作物我都不用管，但是它会长大会结种子，那么今年一棵草可能会结十颗二十颗种子，明年会不会长出十棵二十棵草，五年十年以后我这个杂草会不会像森林一样，他就担心这个问题。其实大自然真的是非常的公平非常的讲道理的，《道德经》里边有一句话，叫做“天之道，损有余而补不足”，意思就是大自然绝对不允许一个物种过于强势，恐龙太强大结果就灭绝了。因为这个自然界，它是要寻求一个自然平衡的。其实我们现在的草比以前没有用除草剂的时候，它会有个别品种爆发比以前更厉害，这个有以下几方面的原因。

首先杂草也会维持一个品种和数量上的平衡，它怎么来维持？不同的杂草它会分泌出不同的气味，而这些气味它可能就会抑制其他杂草的生长。如果我们用除草剂——有的除草剂它是有针对性的就是特异性的，它只除某一种草，对其他草不起作用，说不定我们除掉的某一种草就是剩下的某一种草的克星，当我们用除草剂把这种草打死以后，那么剩下的草它没有克星了，就像小偷没有警察管他了，结果TA就会爆发了。所以我们经常会看到，今年是这种草爆发，明年是那种草爆发，就是因为我们在打不同的除草剂，破坏了它的一个平衡。这是一个维持包括种类和数量的平衡状态的自然界的一个规律。

还有第二个原因，昆虫、鸟类、鼠类等很多动物都是以杂草的种子为生，所以说你不要担心今年这棵杂草有十颗种子或者说五十颗种子明年就会发五十颗起来，这些动物会把它解决一部分。另外一方面，杂草虽然不会爆发病虫害，但是它还会有一些病害，就是说种子它也会生病，比如它有十颗种子，不一定都是健康的都有发芽能力，所以说这是一个方面。还有一个是自然灾害也会控制，这个就是自然规律，它一定是维持在一个平衡的状态，其实这个也是大自然已经告诉我们的。你看很多山坡或者说路边，长年累月都那么多，按照我们老百姓的想法，如果说我今年不除草，那么明年会更多，杂草就会一年比一年多，其实不是这么一回事。随便哪一个山坡哪一个路边，你看它的杂草基本上是稳定的，至少说数量是基本上稳定的，它的种类可能会有些变化。

其实现在我们观察还发现一个问题，就是说它的种类和土壤是有关系的，这个是指土壤的养分。一般情况下我们发现越肥沃的地方，它的杂草的种类越多，然后比较矮的杂草越多，那种恶性的长的很高的杂草会比较少，而恰恰是一些比较贫瘠的土地，它的杂草比较高。其实后来我们也在思考这个问题，杂草是什么，它是活化我们土壤的好朋友，因为长的高的杂草，地上部分和地下部分有一个相关性，它的地上部分长的越高它的根系就扎得越深，而根系扎得越深它活化的土壤土层就越深。因为活化土壤首先就是从根系旁边的土壤开始，它会和土壤里边的微生物发生一系列的反应，发生一系列的能量的交换、物质的循环，就是在帮我们活化土壤，所以说高杆的杂草只能说明它在帮我们活化土壤。如果说你这个土地荒了纪念后你会发现这个杂草品种在慢慢地变，就是说从高杆的逐步变为矮杆的。当然这个只是我们现在的一个发现而已，还不一定真正就是这么回事，这只是我们的前期的一个观察。

我们分享的生物多样性就是合理间套作和杂草的管理大致就这样，大家看有什么疑问、有什么想不通的或者说有什么感受可以谈一谈。因为杂草这个东西确实有一点打破我们的思维，大家有问题都可以随便提。其实这些问题也不太好提，因为讲的这些和后边讲的包括土壤、包括病虫害它都有相关性，就是这个东西你还没听完，可能你还不知道，说不定你现在觉得有问题的等后边两期听完了你就觉得好像没什么问题了。不过没关系，现在大家有什么想不通的，或者有什么疑问的，都可以随便提。最重要的还得靠大家在实践中去检验，因为我觉得大自然是真正无私的也是最公正的，它不会受自己的任何习惯影响，只要我们能够放下我们的一些惯性的东西，放低我们自己，真心地去——用一种敬畏的心态去观察大自然，你真的能学到很多东西，所以我们经常跟农户说大自然才是真正的老师，大家也不要迷信任何人。

问答环节

某听众：水稻田的草都怎么管理？

袁勇：这个问题提得非常好，如果照我们以前的习惯，大家可能会问，水稻田里的草该怎么除，现在已经改变成说“管理”了。我首先给大家说一个案例，应该是四年以前指导的一个生态农友，第一年我也是教他稻田里要覆盖秸秆，因为你覆盖了秸秆以后，它后边的草会有但是不会太严重，在这种情况下就不要再管它了。在我们这个地方因为种水稻的地方上一季就是种了油菜，大部分都是油菜，所以我们一般就会用那个菜籽壳来覆盖，覆盖了以后就基本上很少有杂草。但是当时我们这个农户因为他是流转的土地，差不多有二十多亩，那么他就没有这么多秸秆，并且他那是冬水田，里边都是水，有水的情况下是不能覆盖秸秆的，因为它会浮上来形成一个隔热层，反而会导致低温作物减产。所以说我们任何技术都是系统的，不要单听一方面。当时他一个是秸秆不够，第二个是冬水田水放不走，他就没办法覆盖。加上他种得面积比较大，没办法去除草。但是他也人工除了一些，之前我是让他不要除的，不过他还是不放心，就除了一部分，有一部分他没有除。结果后来他告诉我，反而是没有人工除草的那一块田，它的病害更轻，它会有一点但是基本上很干净，当然他说产量上他感觉两边是一样的。另外一个他感受到好处是什么呢？就是遇到大风了，除杂草的那一块倒了一部分，而没有除草的那一块完全没有倒伏。这个是我们的一个案例。

所以说真正的稻田里边的杂草，当我们满田都是水的时候，你可以自己做一些实验。首先我们来看你这个水是不是完全不能排，因为你这个如果满田都是水并且又排不掉的话，对你水稻生长是有问题的，会不利于水稻生长，所以说我们首先想到的办法应该是把水排掉。如果确实排不开，那么这个覆盖确实没办法。刚才我们提到，秸秆会浮在水面上，那么在前期——特别是苗期浮在水面上会遇到什么问题呢，就是说太阳光一照下来，它会照到秸秆上而水得不到阳光，水温升不高反而会降温，而前期的——特别是苗期的本身气温就比较低，土温比较低，水温就比较低，你加上覆盖了，这个水温会更低，那么肯定会导致低温坐蔸。至少在我们四川丘陵区是这样，如果在一些热带地方，这个我不敢说，这个没有亲自实践过，反正你就要考虑到它会不会。因为它有水的时候覆盖，一个问题就是遮光，就是形成一个隔热层导致低温坐蔸，这个是有问题的，所以说我觉得治本的办法还是应该把水排掉，因为这样你的水稻产量才有可能提高。我们之前也遇到过这个问题，因为我们四川丘陵区干旱比较严重，当时我们一个人员就是说，如果我把这个水排掉以后，我后期干旱怎么办？你排水以后要干湿交替这个水稻肯定是最好的，当时我们的做法是什么，具体就是说我们会进行陇作，我们叫开厢，每五尺会开一条沟，然后我们是保障沟里边有一点水，然后这个我们叫它厢面，就是我们种的那个陇上，它是没有水的，这个上边就可以覆盖秸秆了。在这种情况下，哪怕你整个田里边没有淹水，其实它沟里边有水，然后加上它的厢面是有覆盖的，它的湿度是能有保障的，在这种情况水稻的产量反而比满田都是水的产量要高。我觉得这个我只能给这个答案了，那么你可以自己去做一些实践，就是说至少要保障干湿交替，然后有覆盖，然后也要让它适当地有杂草，因为我们刚才谈到了杂草它的唯一的危害就是遮光，当然可能各个地方的情况不一样，有的稻田里边的杂草确实非常厉害，那么这个估计就只有人工了。特别是前期只要把它控制好，那么后期你就不用怕了，因为后期水稻长出来后它会遮光，所以说以后杂草它会在水稻的荫蔽之下，一般情况它长不过水稻，所以说关键要掌握好一个时期就是前期要控制好。如果你没有水就很好办了，就搞覆盖，如果你有水的话，首先想能不能排水，确实排不开，那么只有笨办法，人工除草，大概就这样。

某听众：你对自然保护地周边发展生态农业有什么建议？规模化农业是不是很难适应于发展生态农业？

袁勇：这是一个非常好的事情。先回答后边的问题，是很难适应在单一化基础上的规模化，我们生态农业不是去回避规模化，其实这个不存在规不规模的问题，这个规模如果现在理解的是单一的规模化种植，绝对是反生态的，肯定有很多问题。凡是单一规模化种植的基地，它的病虫害绝对会非常的严重，毫无疑问。这个答案就是单一规模化不是生态农业，生态农业最基本的原则一定是生物多样性，所以这个我们会在第四期的推广模式上谈到。大家可能有很多疑问，比如我不可能这一小块地种几样，那一小块地我又种几样，这个确实没办法种，那么我们后边有办法。

然后前一个问题，对自然保护地周边发展生态农业有什么建议。我觉得不管在哪个地方发展生态农业，大家首先要了解当地的农户他存在的最大问题是什么。不管发展什么农业，一定要解决农户当前面临的最严重的问题，这个问题一定是他实际上的，不要听他口头说“我缺钱我缺钱”。说老实话现在很多农民比我有钱，我的卡上的存款很难超过一万，我觉得我们农户真正缺的是自信，然后现在面临的最大的问题是健康的问题，只要我们给他说清楚你的健康是钱买不来的，我觉得他不会介意我生产出来的东西能不能卖掉。这个我是有亲身体会的。很多时候，我们就是凭自己在为农民着想，觉得农民缺钱，我们做这个如果卖不掉就害了农民。但如果你为了增加农民收入，你去教他用农药化肥你才是真害了他，到时候如果他大病爆发了，他那一点点家产交给医院根本不够。所以我们要和他一起探讨什么才是他真正的问题，什么才是他生产上的需求，包括他的隔代教育的问题。第四部分我们还是会讨论推广模式的问题，这个不仅限于自然保护地，其实对很多农村都适合，包括我们保护地的周边。我们要让农户意识到，保护地其实不仅是保护我们的大自然，更重要的是在保护我们自己的生存环境。这个问题大概就这样，不知道大家满不满意？

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