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资深外交官:中国要防止“瞧不起印度论”!

春色三分 2020-11-12
来源:环球网“大使三人谈”座谈会  王嵎生、杨成绪、郑瑞祥三人,均为中国资深外交官

中印矛盾可概括为4个“T”


郑瑞祥:印度以前的驻华大使在美国做客座研究时,曾讲“中印关系用一个词形容就是Complex,就是‘复杂的’关系”,意思是既有合作也有竞争,既有共识也有分歧,既有互利共赢也有利益摩擦,中国的说法要加一句,“既有共识也有分歧,共识大于分歧”,“既有合作也有竞争,合作多于竞争”。有点矛盾和分歧很正常,结盟的国家之间也有矛盾。问题是存在的,但不能把主要面掩盖了,因为主要的方面还是合作和共识。


总的来说,中印矛盾可以概括为几个“T”。第一个“T”是“Territorial dispute”,边界矛盾;第二个“T”是trade in balance,贸易逆差和贸易摩擦矛盾;第三个是“Tibetan”,就是西藏问题;第四个,“Trust discredit”,也就是“战略疑虑”。


印度对中国的战略疑虑还是比较多的,为什么呢?因为它相比中国较弱,而中国发展比较快。90年代后期我们的GDP是它的两倍,现在四倍都不止了,这样确实难免让它在心理上有所顾虑。印度的媒体,印度的所谓战略家,尤其是退休军官,他们的“中国威胁论”始终还是有市场的。而对于中国,我们的媒体也有时候说印美走近了,遏制中国。印度人也会倒过来说,你们中国人同美国关系那么好,我还感觉到奇怪,你们说对我们印美关系有想法,你们中国不是努力同美国搞好关系吗?那印度就不能同美国搞好关系吗?我认为这种敏感是没有太大必要的,因为每个国家都要同很多国家搞好关系。


要搞好中印关系,中国应防止“瞧不起印度论”


王嵎生:正像王毅会见莫迪时说的,“邻居无法选择,但友谊可以培育;问题无法回避,但答案可以创新;历史无法改写,但未来可以塑造”。比如对于边界问题,我们释放我们的诚意,矛盾问题的解决自然会水到渠成。中印双方都很注意掌控边界的大局,希望能维持一个和平和稳定的状态,这就是一个很好的事情,都要顾全大局,不能因一点小小的风波影响大局。


中印两个大国虽然有很多共同点,都是发展中国家,人口非常多的国家等,但处境很不一样,意识形态也有很多的差异,各自都有关系更密切的邻邦,在这种情况下,双方在处理问题的时候都要相互关照对方合理的核心利益。一次座谈会上谈到,我们跟中亚发展关系,俄罗斯怎么想呢?毕竟它认为那是它有影响力的地方。而如果中国跟南亚国家发展关系,也要考虑印度的利益。同样,印度与其他国家发展关系时也要考虑到中方合理的利益。另外,美国和日本右派不断地挑拨离间,渲染夸大甚至于捏造事实,也在一定程度上增加了中印的战略疑虑,我们需要很好地警惕这种情况。


郑瑞祥:我们要真心实意地工作,但真心实意的工作是一个长期和艰苦的过程,不是靠一次两次会谈,跟他解释一下子两下子就行的,要反复地用行动证明,我们同巴基斯坦的关系,我们同其它南亚国家的关系都不是为了包围印度。刘建超曾对记者讲过,“中国从来没有,今后也不会使用所谓军事或者其它手段试图遏制印度的发展,在我们的关系中不存在战略竞争,也就不存在‘包围’这样的字眼。”对西方所谓中国人“珍珠链”包围印度,我们要消除它,不断做工作,不断表态,但这个过程很长。印度自己发展起来了,慢慢的自信心也就强一点,不会老觉得你包围它。


另外还要提出一点,其实我认为中国要防止的不是“印度威胁论”,而是“瞧不起印度论”。你把它看成威胁它有意见,不把它当威胁它也有意见。印度人老觉得中国人瞧不起印度。



印度在人口、耕地、科技、信仰等方面都比中国占优势


杨成绪:最近福山写了一本书,他在书中讲到,一个国家必须要具备三个条件:一是要有强有力的领导;二是要有比较完善的法治精神或法治体系;三是要有能够向政府问责的人民群众。他说从历史传统来讲,中国、日本、韩国向来都是拥有比较强大、权威的政府,而印度则不是。福山认为现在莫迪的上台有很明确的目的,就是要建立一个强有力的政府。这就从侧面说明,印度的发展和中国的兴起还是有一定距离的。当中国兴起的时候,有一些国家,特别是像美国等西方国家,感到中国威胁到了它们对世界的领导地位,所以往往比较多地渲染“中国威胁论”,但现在印度还不到这个地步,它还面临着大量国内的问题需要处理。


长期以来,中国对印度是有一些看法的,一般人对印度不太了解,觉得这个国家比较落后,这个国家还有种姓制度,这个国家比起来好象还不如中国,事实上情况不是如此,印度还是有很多比中国好的方面。我简要讲四点。


第一,在科技软件服务方面,印度显然有更多优势。因为印度人英文比较好,同西方国家的沟通比我们通畅一点。特别是印度班加罗尔这个地方,它的软件工业是非常发达的,全世界75家顶尖的软件公司有30家落户在班加罗尔。在印度,有4500家高科技企业,班加罗尔集中了印度软件人才的35%,它创造的IT产值也占了印度的三分之一,它已经形成了这样一个中心,我们在这方面要向它学习。


第二,有数据表明,几年后印度的人口会超过中国,变成世界人口第一大国。这倒不是主要的,主要在于印度年轻人的比重远远大于我们,每年的就业人数至少1000万人,大多是18岁左右的年轻人。相较中国,印度人口的优势恐怕在今后几年会凸显出来,而中国老龄化的趋势在发展。


第三,印度的土地面积只等于中国的三分之一,但可耕地要比中国大一倍。也就是说,它的人口密度比中国还大,但可耕地比我们多,所以到现在为止,中国粮食需要进口,印度是再穷也不愁粮食。


第四,根据统计,印度人80%信印度教。我去过印度几次,也听他们讲了一下“轮回”的问题。我还去过香格里拉和西藏,和藏民聊天,他们的中心想的就是“你一生一世要做好事,下辈子你就会投胎变成一个有钱的人,幸福的人,如果你干了坏事,下次投胎你就不是人了,就变成猪、狗了”,所以印度人比较重视精神生活。印度这种信仰对于社会稳定有好处,所以印度尽管会出现大乱,但像甘地,他在反对英国殖民主义时都是提倡“不抵抗主义”。印度的历届政府都会出现一些问题,但不会乱得很厉害。中国的汉人是比较相信物质生活的,这一点与印度有所不同,在这方面印度还是有它的优势。



印度的“私营企业家文化”值得中国学习


郑瑞祥:印度的文官制度总体来说还是可以的,虽然也存在一些问题和缺陷。我国现在考公务员,比较热门的公务员大约七八百人取一人。印度是经过两次筛选,最后差不多一千人里选一个——千里挑一了。从他们的驻外外交官来看,头脑还是比较清楚的,办事也得力。


在经济方面,印度的优势有两个:第一个是服务业,他们的服务业早就超过了50%。同时莫迪还提出一个口号“Make in India”。意思是“请大家到印度来生产”,是个祈使句,就是说你们把资本拿到这里来开厂,让大家都到他那儿去生产。可见印度认为光靠服务也不行,制造业也要赶。第二个是印度的外贸靠内需拉动的比例比较大,这个既是缺点,也是优点,是把双刃剑。


还要提到一点,就是印度的“企业家精神”。尤其在私营企业家里面,我觉得印度私营企业家的文化远远好于中国。中国的民营企业家,有“富二代”什么的,经常是不能坚持下去。但印度几个有名的家族企业,像塔塔集团,有一百多年了,已经有三代以上,但是依然长盛不衰。我参观过他们的厂区,像工业园一样,搞得非常好,而且福利非常好。他们开玩笑说,工人只要生一个孩子,我保你从幼儿园一直到大学,老板出钱,但你超生了,就不管了。他们还分房子,工人都有房子,工程师住好一点,工人差一点,但都分房子。在印度,私人老板搞这些真的不容易,这就是企业家精神,值得我们学习。


另外,印度的银行业是比较成功的,监管也比较好。中国股票解放以后中断了,到改革开放才重新启动,但孟买的股票市场一百多年一直延续下来,没中断。他们的股票市场也出现过重大诈骗,但坏的例子好象没有那么多。另外,印度银行的呆帐比我们少,这是印度使馆的人说的。


在信息技术方面,比尔.盖茨曾经说“下一个软件超级大国就是印度”,这个评价应该说相当高了。班加罗尔有很多这方面的大公司,我也去参观过,那里的管理等方面确实很好。另外,他们的英语好,因此外包业务也很强。


评价印度的教育,同中国相比,可以说印度是“高等教育好,基础教育差”。美国有个MIT,印度也有个理工学院,培养出的一些IT产业专家,软件工程师,水平都相当不错。在国际组织里面,比如世界银行、国际货币基金组织、联合国等等,恐怕中国人还没有印度人多,他们当中很多都是高技术人才,英文也好。


印度软实力方面的优势也是看得见的。宝莱坞的电影在国际上还是相当有影响的,它的产量甚至超过好莱坞了。在南亚国家、非洲等地,印度电影市场非常好。还有印度瑜珈,现在中国也很盛行。莫迪九月份参加联大时还提出,要联合国通过一项“国际瑜珈日”的决议,并获得通过。


最后再说一句,经常有人问我印度的社会治安怎么样。我不能说印度社会治安比我们好,但你到富人居住的地方去看,没有多少人装防盗门的。富人区除了卖珠宝,卖黄金首饰的要装铁栅栏,老百姓,很有钱的资本家,都没有装防盗门的。



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