《白夜追凶》掌舵人五百：我要做有中国特色的“好莱坞式制片人”
一场不期而至的秋雨，让京城的气温更显微凉。
但对于网剧《白夜追凶》的热议，却并没有随其第一季的收官而降温。迄今为止，豆瓣9.1的评分使该剧成为目前口碑最高的剧集，甚至有人预计它或会成为今年最值得关注的现象级剧集之一。
10月14日那个雨夜，刚从《古董局中局》拍摄现场返回泰山饭店驻地的五百——《白夜追凶》监制，接受了麻辣鱼的专访。同期“偶遇”导演王伟，他也向麻辣鱼分享了爆款热剧背后的那些事儿。
从剧集走红聊到题材偏爱，从为潘粤明打call到为小鲜肉指路，从网剧发展现状到中国影视变革……在近三个小时的访谈中，欲从导演向制片人转身的五百，向麻辣鱼袒露了他想为这个行业健康发展绘制一份标准说明书的用心和野心。
“我要做有中国特色的‘好莱坞式制片人’”，这是麻辣鱼所倾听和感受到的他最深切的内心独白。
▲五百
对于《白夜追凶》的成功，五百首先将其归因于有一个好故事。而王伟则肯定了剧中人设的重要性，尤其是关宏峰和关宏宇这对好CP。
▲王伟
“当时拿到剧本看完之后，我就知道这不是一个一上来就很惊艳的戏，剧里边心理角逐的东西比较多，注定它是一个慢热型的。”为了上来就能让这个故事扎进观众心里，五百表示，《白夜追凶》剧组其实没少“自己为难自己”。
在五百看来，双生的人设恰恰是最有风险的一个点，毕竟一饰两角是很常见的。“如果观众一直认为，这其实就是一个人演的，那整部戏都会垮掉。而一旦让观众认定了这就是两个人，尤其是兄弟俩同时出现时，观众还有这种感觉，那这个戏就一定OK。”
所以，从该剧前几集的铺垫开始，他们就非常仔细和用心。比如，他们特意安排兄弟俩一定要在第一集出场，并且在同一场景进行互动的量特别大，“我们还故意设计了一个长镜头，就兄弟两个人互动，各种交错，对观众进行了一个潜意识的灌输。两个人虽有区别，但又非常细微，因为他们是在扮演同一种身份。”
关于这个长镜头，其实，很多人并没有看出来，“兄弟俩在房间里互动的时候，大家的关注点可能都进入到戏里边去了。”而在观众潜移默化地接受时，这两个人物也就立起来了，“我们在抓观众心理感觉方面，还是抓的比较准的。”
随着《白夜追凶》第一季大结局，剧友们的狂热情绪仿佛依然还滞留在结尾那高能一幕久久无法脱离——左脸关宏宇玩味一笑，右脸关宏峰冷漠沉稳，明暗之中的悬念把我们的小心脏吊得老高了。
据王伟透露，《白夜追凶》第二季的剧本创作已过大半，还会由自己导演。他还向麻辣鱼表示，《白夜追凶》的核心就是双生兄弟共用一个身份，而兄弟俩双生的梗一旦破掉，《白夜》就没有意义了，也就没有再延续的必要了。
在被问及如何打造《白夜追凶》这样的爆款良心剧时，五百表示“我们做戏并不追求爆款。”但他话锋一转，又表示“做每一个剧，都要有一个基本水平，我们要求每一项都要达到70分以上，只有这样才会有出现爆款的可能性。否则，你谈什么爆款？”
一个爆款的出炉，需要一个好故事，同样离不开好演员。
凭借在《白夜追凶》中全程无尿点、开挂一般的炸裂演技，潘粤明圈粉无数，迎来了事业的第二春。因为这和他以前在大家心中的那个“玉面小生”不太一样了，就连一向眼光毒辣、嘴巴刁钻的豆瓣网友也为他疯狂打call。
▲潘粤明凭借《白夜追凶》圈粉无数
在拍摄《脱轨时代》时，五百就与潘粤明有过私交。通透、善良、义气——是他描绘潘粤明的三个重要标签。在他看来，潘粤明有着一般演员并不具备的专业功底，而且表演弹性很大，“你让他往深了去演可以，往文艺了去演他也可以，即使你让他往商业搞怪了去演他还可以。”
“潘老师之前，我们没找别人，是唯一一个一谈也就定了的人。”除了私交甚好，五百同时表示，潘粤明与剧中角色的阅历、年龄等都差不多，试妆当天感觉一下就对上了，可以说“没有任何人比他更合适。”
五百还向麻辣鱼透露，为了接《白夜追凶》，潘粤明其实是做出了牺牲的，因为他为此推掉了《我的前半生》中的陈俊生一角。“那时候，他甚至还没看过《白夜》的剧本，完全是对我的信任。”五百补充说：“但当他后来看完了剧本，他也感觉真的很好。”
五百认为，演员还是演自己最舒服，其实好多演员都驾驭不了太多的角色。人都是有缺点的，导演选人用人，也是在选用能驾驭角色的演员，二者要互相匹配，“若果一个面善的人，演到最后却呈现了阴狠毒辣的一面，这得是多大的一种修炼啊。”
不可否认，这是一个小鲜肉和流量小生遍地的时代。在被问及选用潘粤明有没有做过风险评估时，五百打开话匣子，解释了他为什么不爱用小鲜肉的原因。
“对我们而言，用不用小鲜肉，跟他贵不贵没有多大关系，最主要还是看演技和时间。比如说，一个七分钟的长镜头，你叫替身走得那么熟了，你上来演那没用的，你不想给时间，还想要好价格，怎么那么多好事都给你呢。所以，在我这里，这绝对是不可能的。”五百说。
从《心理罪》到《白夜追凶》，五百给人的感觉，是一直在将镜头聚焦犯罪题材。
“罪案剧永远撇不掉人性，这是罪案剧的本质。”五百表示，《白夜追凶》的每个人物都并不是那么完美，都是比较丰富的，他们时时刻刻在天堂和地狱之间纠结，但他们大部分人是在选择光明。关于人性，这是一个永恒的话题，“你不可能去逃避它，而是看你如何巧妙地利用。”
“我绝对不鼓励拍一个上来就展示人性暗的一面，一点光亮都没有的片子。”五百认为，人若长时间在同一个环境下，就会产生莫名的想法，要不杀人，要不自残。而在罪案剧中，人性有多恶，怎么恶，其实都不需要过多展示和讨论，并不复杂的人性没有必要往深里去刨，但是你要告诉人们千万不要犯罪，一旦犯罪，成本很高。
▲五百和同事在拍摄现场
长期关注犯罪题材的五百，在影视审查方面也有自己的心得。不管是广电总局，还是公安部，五百都与他们打过交道。
“好多说审查有问题的人，其实他们并没有真正经历过审查。”五百一再强调，审查是没问题的，没有规矩不成圆嘛。他结合自己的作品过审经历说，广电比较注重社会影响，公安部则相对比较注重他们的专业，以及对他们整个职业的描述，而且他们挑的毛病也极其合理，并有充足的理由，措辞极其准确，“他们也想叫你明白为什么想把这块儿剪掉。”
“不能说审查太严格，而是你不能去撞破底线，否则就会被打PP。”这也就是影视作品的社会属性之所在。所以，“当你做一款产品的时候，就一定要担负起相应的责任，要能够给观众带来反思，要有意义。”
“其实，我也不是非要只拍罪案剧的，我们拍这个题材简直快要拍吐了。”五百向麻辣鱼吐槽说，罪案剧的剧本难写、拍摄麻烦不说，这类剧的观众喜欢逻辑推理，所以你还要尊重他们的智商。
罪案剧之外，五百表示，他最想拍的还是故事性的喜剧，就像他之前拍的《刷车》。
“电影其实并非个人的艺术，而是工业化的艺术。这需要每个岗位上，都要有受过专业训练的专业人才。”开始由导演向制片人谋求转身的五百对麻辣鱼说：“我对好莱坞的工业化很感兴趣，我也一直在想如何把它转化成具有中国特色的标准流程。”
采访中，五百口中不时流出的热词——弧光联盟，在他看来，就是自己做出的一个尝试，而且也是未来发展的方向。
▲“弧光联盟”是五百心中的一个梦
成立于2016年初的弧光联盟，是由五百组建的影视人才平台，从导演、编剧摄影、美术到后期的剪辑、海报团队，基本集齐了影视行当的所有关键角色，形成了一条龙式的“半工业化生产线”。
联盟的初始成员只有五百、王伟、杨苗（《灭罪师》导演之一）三人，目前已有20多人，其中导演将近十个，其余各类角色各有一人，都会不同程度地参与到自己的原创作品中。这“就像打篮球一样，刚开始学的时候，最想灌篮，但后来你会发现灌篮其实并没什么卵用，得分才是重要的，而且是你的团队得分才行，所以你必须要学会传球。”
“我们必须要创作具有创新性和引领性的作品”，但“创作乃至友谊不是相互取暖，而是相互成就伟大的工业。”这是五百为弧光联盟设计定位，也是五百的野心。按照其规划，弧光联盟正在尝试的工业化雏形将在2019年完成前期探索。
当然，在强调电影工业属性的同时，“你不可能把它的商业属性屏蔽掉。”讲求格局的五百，始终以观众的视角来审视自己和团队的创作，“拍电影也是一种生意，是要到观众那里去换取票房和口碑，所以我们的作品是服务于观众的，要反映观众的诉求。你辛苦做出来的东西，他们如果不喜欢，那你就失败了。”
“工业化的提升，离不开所有司职人员及其相关技术的共同参与和整体提升，这真的不是一个人就能力挽狂澜的。”五百表示，“中国影视要想真正发生变革，需要涌现出一大批专业化人才，仅仅蹦出几个是没有用的。”
▲《白夜追凶》片场王伟和潘粤明在工作
辣姐：您怎么评价《白夜追凶》的导演王伟，有人说他是您的徒弟？
五百：导演拼到最后，拼的不是技术，也不是你讲故事能力，而是格局。你的格局越大，你能容纳的东西就越多，你能看见人的优点也就越多。
王伟是有制片人思维的导演，虽然年轻，但入行很早，以前做剪辑师。不好好学习的，都来搞影视剧了，哈哈哈哈（千万别当真，真的是在开玩笑呢）。我不认为是在带徒弟，我们其实是在共享。
辣姐：王伟导演，我们特别想知道，在拍《白夜追凶》时，五百对你的干预多吗？
王伟：在前期创作中，我们讨论的比较多，包括他给我的整个方向和建议。在拍的过程中，因为他也不在组里跟，都是我独立来完成，他去组里就是喝酒的。当然，他也会在我不知情的时候，悄悄帮我“摆平”一些事情，可等我知道的时候，他已经回北京了。我们在一起时间太长了，很默契了，经常一个眼神可能就知道你要干啥了。
辣姐：潘粤明给您的印象咋样？
五百：可以用三个词来评价，第一个词是通透，人缘很好，也很好客，从来不吹牛；第二个词是善良，处理事情总是站在他人立场，首先考虑的是对方的感受，不愿意伤害到任何一个人；第三个词是义气，你跟他如果能处成朋友的话，他中间考虑的所有的事情都会变得特别简单。
就像这次，我当时找他过来演，他正在谈一个本子，但他后来忙别的事情，也没时间看本子，我又打电话催，因为马上就要筹备了，他回复说，我相信你，你要说好就一定是好的，靠的纯粹就是信任。
辣姐：您如何看待拍摄过程中镜头的使用？
五百：没有好看的镜头，只有合适的镜头，好看是在合适的基础之上的，比如这场戏的氛围、灯光要合适，然后再找合适的机位，并在此基础上把镜头做好看，不能反着来。但现在好多戏，不管什么环境就先给你摆个最好看的画面，好看是好看，但好看有个卵用啊？作为摄影师，你只要基本功过关，正常的好看的构图实在是太简单了，但这样的技巧，是不值得炫耀的。
辣姐：爆款到底是如何炼成的？
五百：一个人刚开始学篮球的时候，他最渴望的可能就是灌篮，但灌篮并没什么卵用，得分才是最重要的，尤其是你的团队得分才行。现在是个人英雄主义比较爆棚的一个时代，每个人都想自己又运球，又上篮，又灌篮，又得分。以至于，好多投资公司基本上都会把宝压在一个人身上，比如说找一个好导演，或者是找一个好IP。
其实不是这样的，电影是工业化的艺术，是由几百人一起完成的一件艺术，不像绘画、音乐那样是单体传达。而要想打造爆款，每一个环节都很重要，哪儿都不能忽略，包括前期拍摄、预告片、海报、营销等等。就像木桶理论所说，你的最短板，决定你装水的多少，所以你的最短板至少要在70分以上。
我们从来没有一味去追求爆款或者暴利，而突破自己的底线，因为没有必要，要想长线发展，就只能稳扎稳打，该怎么就怎么做。
辣姐：中国网剧和美剧的差距有多大？该怎样缩短这个距离？
五百：网剧正在改变并引领着我们的观影模式，这跟生活方式都是有关系的。但如果跟美剧相比，那就好比中国CBA和美国NBA的差距。
主要还是工业化水平太差了，想要提升那就需要整体的提升，演员、导演、编剧要提上去，所有的应用技术也都得提，还得确定方方面面的基本规矩，这不是说有一个好剧本或者某一个人，就能改变的。因此，我们要学习莱坞式的工业体制，学习他们精细化的工作方式，尝试建立具有中国特色的CAA。
辣姐：您设定的弧光联盟工业化1.0阶段将在何时初具规模？
五百：大约得到2019年吧，这有它自身的物理周期，不是说我想明年，明年就能达到的。我们目前拍摄的《古董局中局》，已经在近乎全产业链运作了，最快明年上半年就能与广大观众朋友们见面。
辣姐：从导演到监制，您怎么评判艺术性与商业性的关系？
五百：影视作品也是有商业化属性的，你不可能把它屏蔽掉了。拍电影的需要票房，不还是要盈利吗？你既然要盈利，那它就一定是商业性，那既然是商业性，那它就是一个生意。既然是生意，那本质就是利他的。老百姓吃饱了会挑食，观众看饱了也是会挑的。
所以，你要时刻考虑观众想看什么，而不是说你想做一些什么样的自我表达。也就是说，你不能只是站在艺术的角度去抨击，我觉得这个自我表达不够好，你要想好好表达，那你就回家自己表达去呗。
我们的团队在做所有的项目的时候，首先是考虑观众会不会喜欢看这种东西，然后再考虑我们能不能做好。说白了，我们是服务于观众的，做出来的东西，观众要是不喜欢看，那我们就失败了。