王蒙：中医能直观感受 西医难以理解
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内容提示：中医是我较能够直观感觉到的，西医是很难理解的。比方说上火，就是感觉没睡好，虚火上升，嘴上长泡，但是西医告诉你那是一种病毒或者一种。你就觉得这个病毒为什么经常发生在我这个虚火上升的时候出来。
嘉宾：王蒙、查建英
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凤凰卫视10月16日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
王蒙曾腹泻用西医不管用 听从朋友吃火锅治好
窦文涛：《锵锵三人行》，咱们要把吹捧的风气开动起来，王老师每次有些智慧的箴言我就说必须，哪怕是节目时间到了，咱都不能让它消失。
王蒙：我就是说一个什么事儿，有一年我泻肚，西医什么药都用过了，各种抗生素、抗菌素、止泻的药都用过了，就是不好。不好呢，正赶上我要出差上重庆，到了重庆，人家说今天要吃什么什么饭，你想吃什么，后来我不知道怎么来了一股子邪劲，我说我这么难受，我说胃又不好，可是这边朋友很多，你不能不吃呀。吃麻辣火锅，一顿麻辣火锅吃完了就好了。
窦文涛：你是找泻呢是吧？
王蒙：不是，后来人家中医研究院的一个副院长给我分析，说你这充分证明了中医理论的正确，因为我得这泻肚是去浙江，去青岛，海边吃海鲜多，他说你受了湿寒之气。
查建英：要发出来。
王蒙：而这个麻辣，辣椒、花椒最大的效果就是驱赶湿寒之气，这个我确实没有受中医任何人的委托，也不是托儿，是不是。
窦文涛：你这个例子非常好，你这个例子就是咱们那天讲中西医之争。
王蒙：对了，理论这东西呢我们一个是说进行分析，给它画成图表或者用数学的式子给表现出来；还有一个是经验，人生的很多事情靠的是经验你说是这两天上火，这个话也是中医的说法，西医绝对不承认。说您不能叫,可是它就是有这种感觉。
窦文涛：我反倒是说，中医是我比较能够直观感觉到的，西医那个是我很难理解的。比方说上火，你就是感觉没睡好，虚火上升，嘴上长泡，但是西医告诉你那是一种病毒或者一种。你就觉得这个病毒为什么经常发生在我这个虚火上升的时候。
查建英：但是我觉得中医也是一种模糊的艺术说法，我们这个更形象，西医就像那画图表似的，它往里走，就是你这不光是虚火，这是一个病状，里边还是哪个部位引起了什么化学变化，使得最后你这儿口舌感到热，它是这么往里边分析的。所以，我觉得这个，所以我们老说我们是一个，中国文化是一个模糊的形象，从文字都开始到思维都是这样，然后西医那是抽象的、逻辑推理的、数字化的，这区别你是得承认，是有这个。跟咱们那天说的一样，它也是一种，既是中西之争，可能也是古今，因为现代的一直就越来越走向这种细分，越做越细，然后越要建立逻辑关系。而且有些东西你还要讲人权，比如说咱们老说神农尝百草，那都是拿人尝出来的，就很多先烈，咱们说什么第一个尝螃蟹的人，你那吃可以，您尝尝就死了，您没有西医这些药体外的分析，拿动物做实验分析，那现在人命这么贵，你能说我尝一下，尝一下我证明了。
窦文涛：但是青蒿素真就是屠呦呦尝出来的，屠呦呦都吃出中毒性肝炎了，这家伙。
查建英：有这样的。
窦文涛：文化大革命培养出来的科学家。
查建英：你是什么意思，就是说咱们再来一次。
窦文涛：吃的。
查建英：咱文革再来一次，又能出十种青蒿素。文革我跟你说，还真不止一个青蒿素，还有别的，有一个还被埋没的一个，那个我也是看饶毅教授说的。说另外有一叫张亭栋，也是文革当中，他研究的是治白血病，也是一个大工程。
窦文涛：我跟你说，这也是，就是现在的这个就是屠呦呦获奖，它带来的我就说一个有些人认为是启发，但是传统中医觉得很忧虑，就是这件事儿。就是过去中医里有拿这个砒霜治白血病的，那么就你说的这个它也作出贡献，它里边这个参它尝试治白血病，听说还取得了一定成果。那就现在人们认为屠呦呦这个路，就是说传统的中医药都给它检查一遍，但是用西医科学的方法却发现其中的有效活性成分达到百分之百的见效，对吧这条路。但是你看这条路就涉及到什么，你要否定中医的传统理论，就像王老师刚才说的你讲不讲阴阳，讲不讲冷热，气血循环，你不讲这个，中医认。
查建英：我觉得现在中医的危机是好几块，它理论，中医理论是一个，中医的这种材料现在是最受肯定的，因为这原材料显然是得到了很多验证，对吧。青蒿、常山，然后这白血病这叫什么，这砒霜，是吧，这原材料。它还有一个临床，这三部分里边我觉得是大家认为现在最有价值是中间这块，就是这作为原材料。
王蒙：我呀有还一句更中医的话，就是所有的讲，不管是科学地讲，是文学地讲，除了这些必然的因素以外，还有偶然性，他运气好，那你爱信不信反正是。你比如说这个科学有成就的，那都了，像刚才你说了很多人，你也说了很多人，但是他由于某种其他的因素或者什么东西，他就没得。
查建英：你比如说那时候那么多人研究，而且文革的时候他不能成名成家，所以其实屠呦呦他们说后来好多年既没有人承认她，然后她自己据说有时候还要藏那材料，因为要不然人家就说是别人有了，你成不成家不行。那你还得通过什么，就是得有比如说饶毅这样人，而且这时候还有一个华裔的一个美国科学家，跟一个美国的能提诺贝尔科学奖的一教授大力推荐，还得有人在国外写英文的论文来说这件事儿，这么多因素都让她正好赶上了。
王蒙：文学更是这样，比如说加西亚·马尔克斯得奖，影响这么大，但是他师傅是博尔克斯，博尔克斯没得奖。川端康城得奖，影响也不小，但是他师傅是三岛由纪夫，三岛由纪夫自杀，剖腹自杀都跟这有关系，明明他三岛由纪夫。
查建英：两人的这种竞争。
窦文涛：三岛由纪夫自杀是因为川端康城 41 32807 41 13553 0 0 4903 0 0:00:06 0:00:02 0:00:04 4903了奖吗？
查建英：不是唯一原因。
王蒙：不是，不是，但是它有，咱们现在给他定性是他是军国主义，武士道精神，但是有这个因素。
查建英：对。
窦文涛：不平衡。
王蒙：所以世界上的事儿你不要以为得了一个什么奖，这个就是代表了科学，代表了逻辑，代表了数学，代表了正义。
查建英：它只代表了这种途径。
王蒙：它只代表得奖了。
窦文涛：这是如实观。
中国游客黄金周横扫日本 五千元书包成抢手货
王蒙：所以这个咱们人老了以后，这类的事儿见得也多了。
窦文涛：没错，这家伙，这一看就是看透了。
查建英：又开始互相吹捧了。
窦文涛：不是。
王蒙：这又吹捧上了。
窦文涛：王老师，我最近听说，中国作家有十个有了一个提名，你听说没有？
王蒙：不是。
窦文涛：诺贝尔。
查建英：我关心是有王老师吗？
王蒙：那种提名多了，这种提名多得很，他们也要求中国作家协会给他们提名。
查建英：作协有提名。
王蒙：过去中国作家最经常提的就是巴金，由作协正式提的，后来又有人提出意见来说是要提巴金和艾青两个人，这个也提过，另外各地也都有各种的提名，有的它还主动要求你提名。你比如说你以凤凰电视台《锵锵三人行》的名义提名窦文涛得奖，他也会给你回一封信，说很感谢这个，我们将会认真研究，然后会存入档案。
查建英：我听说都有中国作家自己写信给那马悦然，就是那瑞典的皇家学院诺贝尔奖评委，自己推荐自己。有这事儿吗？
王蒙：那我就不知道了，现在有一个什么事儿呢，马先生说，说有人给他提，说你只要奖了我，我全部的，而且说是山东的一位作家。
窦文涛：没错。
王蒙：说我全部的奖金都给你，然后山东作家协会就提出来，请马悦然你说出这个人是谁来，如果不是就是你造谣。所以，这个事儿然后马悦然对此并无回答。
窦文涛：还有这么一个公案。
王蒙：所以你不要以为这里都是逻辑，有逻辑以外的事情。
窦文涛：也有猫腻。
王蒙：猫腻不猫腻咱倒不敢说。
窦文涛：咱还是说点人间的事儿，咱还是讲讲什么呢，最近王老师也是到很多国家游历了一圈，我说一个话题您有没有兴趣。您游历的时候，咱们这个国庆黄金周也发生了一些话题，这个话题呢就是中国游客到日本，什么有一阵说出一个什么碰瓷的疑云，结果后来说是冤枉咱们中国老百姓，人家没碰瓷，确实是伤了。但是这个都引起一些思，然后还有这个事儿就是说买空，买空了日本的这个店，你可以看看这个照片。说中国游客现在到日本购买力多么惊人，以至于日本的媒体。
王蒙：爆买。
窦文涛：爆买，就是日本的这个药妆店。你再看下边，好家伙，这家伙，扛啊，我看到过的是有的是买了个梯子回中国，然后这是你看流水单，这是在日本的商店。你瞧，行李箱这么多弄回国。你看这是人山人海，我还给您看，其实最近热潮是买书包，你知道吗查老师，到日本买书包，最近最流行的。你别看人这小日本这，我跟你说这书包还真不是一般的，这书包背着能防撞，就是它的坚固程度，车撞了能缓冲，能起到缓冲作用。然后这书包溺水之后拉上了，能浮起来，然后你知道吗，经过什么三百道工序，然后这个书包里边还有追踪器，孩子就能够知道，就是那个定位仪，装定位仪，能找着孩子。
查建英：这书包多少钱。
窦文涛：我也闹不清楚。
查建英：不得了这个，高科技的。
窦文涛：反正对中国人来说，多少钱都算便宜。
查建英：说明这中国的国力。
王蒙：五六千吧，咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。王老师，讲讲。
王蒙：中国人买东西有跟风的基因 爱起哄架秧子
王蒙：不是，听人家是见多识广。
查建英：你们要说什么呢，买书包这个还是？
王蒙：你对这个日本抢购这个你有什么（想法），因为现在还有一个问题我跟你讲，网上有人骂说这些人是汉奸。
查建英：抢购现在到处都是，都是游客。买日货？
王蒙：对，大量的买日货，另外说是，我这是网上看的，我没看到原文，是《人民日报》还是网上。
窦文涛：《人民日报》。
王蒙：《人民日报》还有人说人家不是汉奸，我说怎么买点东西还出这事儿，一到中国怎么这么热呢。
查建英：对，中国我觉得特爱走两极端，我对这个就是老太太撞人后来说被误当成是撞，碰瓷是吧叫。然后后来不，我的感想就是说，我发现这现在这事情吧有点，就是媒体和舆论经常是两极化，放大，它一边，每个人都有一个预设的印象，然后不断强化你自己这印象。比如一边人就觉得中国人素质低，游客个个都是不讲理，全是国内也这样，撞倒一人就赖人。他就听到这么一个报道，他马上就信，而且到几何级的传递，所有他已经预先就信这了印象。另外一方面比如《环球日报》，它就是说不是，这都是诬蔑中国，我们没这样，他就专门报道什么，报道后续的这个，后来发现不是这么回事，这主要以他们来报道。每个人吧都有一个预设的立场，最不尊重的就是事实本身，已经不是就是没有这个耐心说咱们一码是一码，这有撞倒的事儿，有套瓷的，但是也有，尤其像这种，这个老太太花七千多块钱出去旅行一个人，一家人多少万，她至于这个吗？这个都来不及想，一听马上就是我的感想是这样，但是我觉得呢就是这种心理它真的也不是光是中国人的，也许中国人更厉害。我觉得在美国生活这么多年，我就发现就是说它也经常是，就两种对立的，比如说共和党的，民主党的全是混蛋，然后民主党认为共和党全是混蛋。后来我就很多年前我看到一个统计，美国它都是统计的美国人，我觉得给我印象很深，就是说明了这种现象。他说人其实有一种天性，就是说他都爱听他爱听，他吸收信息是他要专门拣那些符合他已经有一个倾向的这么一个看法，你明白吗？不管你是左派、右派，你是拥护政府的，还是意见人士、反对政府，他都有这么一个倾向。就是说我信息太多了，我爱听的是什么呢，是我本来已经认为这政府是混蛋，或者那个是认为你是诬蔑中国，他都已经有这么一个倾向。然后再加上他周围被他同样的，因为人以群分，他被他同样看法的人所包围，这些人不断在传递同样的信息，两边的就全是对立的。所以，最后一个事情出来没有人关心这件事儿到底是怎么回事，这个持平之论就很少，因为大家都已经预先有一个倾向了。
王蒙：我说一下我的感觉。一个是我在外边旅行，到处都有中国人，不管是在迪拜，在阿联酋，在船上，在意大利，在西班牙。第二，我没发现一个那种素质低的，他们说因为我碰到的这个花钱多，所以是比较高。
窦文涛：对，跟您在一块就高大上。
王蒙：不是，不是，这是第二点。第三点呢，我还要说一个，不断的，我走到哪儿都有提醒，提醒你们要注意自己的形象，都有中国的使馆，还有旅游局的提醒，而且具体提第一说话声不要太大；第二，不要随地吐痰等等这些。我真正碰到说话声儿大的是意大利人，我在游艇上它是16层，一进电梯，进来一堆意大利人，那喊起来，比咱们广东人还厉害。但是我也完全相信说的那些不着谱的事儿中国人有干的，而且尤其不着谱的事儿，说是由于飞机误点，在那儿唱国歌抗议。
窦文涛：那是有的，在泰国。
王蒙：在泰国，而且我觉得中国民航曾经有一段，说误点以后给大家赔钱，这完全是荒谬绝伦的事情。全世界我不知道有哪个国家，一误点就赔钱的，这个另说。至于大量的人去日本旅游国庆节期间，我觉得这个很容易理解。第一，它时间并不是特别长，它总共才是七天。第二，你去日本旅行，咱们这个旅费减少地很多，是不是？你要是上美国旅一次行的话，最起码的那点你也得几万块钱，日本旅行几千块钱你就可以到那儿，你八千块钱它跟两万块钱也差老鼻子了。再一个日本货好，他又不经常出去，所以显得购买力特别强，那个常出去的人他什么东西都不想买，因为他缺的他早买过了。
窦文涛：对。
王蒙：所以日本确实它有些货物做的非常地好，值得我们商业上。
窦文涛：我们正是需要从粗放型向细腻型的地方转型。您就像一个书包，人家能够这么琢磨，你确实是经过产业来的方向。
王蒙：我觉得这是一个正常的形象，它有两国领土上有纠纷，有这个歧异，我们对这个也非常地愤慨，还有对二战的这个反省上我们对日本人也不满意，对它最近通过的那个什么安保法还是什么玩意儿，也有很多不满意。但是这个和老百姓去旅游，它这儿挺方便，买点货，不会吧它混起来，至于说咱们说国人买货这里头有盲目性，那肯定也有。因为我看这个我也相信是真的，是咱们主流媒体上，就说是全国组织了多少专家去考察电饭锅，证明中国的电饭锅比那日本的电饭锅确实差不到哪儿去，或者甚至有时候不差，甚至于还有比它做的好的。而且在那儿买的电饭锅最后拿回来一看中国制造的也有，这我也都相信。
查建英：咱们的豆浆机也是全世界。
王蒙：但是中国人太多，你说中国人，香港是最自由的经济了，你买奶粉弄到香港还限制一人两瓶。
窦文涛：一人两罐。
王蒙：买多了还要罚，不让带走。
窦文涛：还罚。
王蒙：日本这也是一个，它应该是非常欢迎你去买它的东西，但是呼啦一下子把它的书包买空了。
窦文涛：你觉得中国人是不是有一种赶集的基因。
王蒙：有，就跟风。
窦文涛：赶庙会、赶集，什么大家都说去哪儿，去哪儿，都去。
查建英：而且都买名牌。
王蒙：起哄，起哄架秧子。
查建英：而且一买还都买同一种名牌，就名牌这么多吧，就爱挑一种，路易威登。
王蒙：但是我觉得这个有一个过程，就跟那刚改革开放初期，1979年、1980年说是北京市的所有的青年都戴上盲光镜，而且这个标签、商标还贴在上头。你现在就没人再贴。
查建英：因为确实有大量的受众，因为大家都不耐心，大家都有这种预设的倾向，都对这种要调查，要耐心的这种过程没有兴趣。
窦文涛：而且我不知道为什么，就是可能是我觉得是我自私，还是什么犬儒，我一直挺难理解，就是对于跟我个人利益无关的事儿，怎么有些人他那么样地恨呢？我觉得就是你看这事儿跟我个人，你也没伤害我个人。
王蒙：转移吧，也可能是转移。
查建英：你现在说的还是老太太碰瓷这事儿吗？
窦文涛：不管说什么，中日还是什么。
王蒙：不平衡，它有某一些心理的不平衡，所以找个机会他就要发泄一下。
窦文涛：您就是那么搓火，搂不住火，这我挺难理解的。
查建英：到最后可能我觉得比如咱们说老太太这事儿，好像是一大帮人不太相干，我说出来的问题，我发现每个人自己都有类似的经验。真有一个朋友就说我就被一个老太太碰倒的，碰倒了以后，她就让我带她上医院，开始没碰着，我就碰她衣服上，她坐地上了，然后非让我到医院以后照片子，照片子说没有事儿。
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