听Apple podcast年度播客「八分」主播梁文道聊中文播客的商业化

听宇宙的声音

「听宇宙的声音，是小宇宙的采访专栏，不定期采访和播客相关的人物。」

此篇为第004期。

在PodFest China的活动现场，我们采访了梁文道。

他曾经历过多重身份的转变：学生时代的自由撰稿人、影评人/乐评人，到后来的电台台长、电视主持人、作家、总策划人等，仔细算下来，他所接触到的媒介形式也可谓是小小编年史了。

这也是为什么小宇宙在这次PodFest China的活动中，从一开始就想要邀请梁文道老师的初衷，他通晓各时代的媒介内容，时常保持着对新鲜事物的学习吸纳态度，对播客也有独到的见解和体验。

▲图为梁文道在PodFest China现场

在本篇文章里，我们将一探《八分》的幕后创作，看到他对播客商业化的看法，共享他最近的播客播放清单。

对于梁文道而言，做节目就像家常便饭，从事媒体行业快32年的他，1998年开始做《锵锵三人行》，2007年到2014年，又做了一档每周五从不间断的电视读书节目《开卷八分钟》，在那档节目里，他条理清晰、娓娓道来。

4年后，梁文道和看理想重新打造了新《八分》，这是一档只有声音没有画面的播客，聊的话题不再局限于读书，还有电影、音乐、电视剧、艺术、文学现象和文化热点。

▲订阅梁文道的播客节目《八分》

小宇宙：您是从什么时候开始听播客的？

梁文道：我听得还蛮早的，从2005年左右播客这个形式刚出来就开始听。但必须承认我并没有长年关注某个播客，因为我太八卦了，比较喜欢这个听一下那个听一下。

并且，播客太多了，光是美国市场就有150万个节目，所以我一般遇到一个有趣的、感兴趣的播客，就会连着听完两三集，然后再跳另一个。但是假如有时我回头看到某个播客还在做，就会觉得这个节目应该有点料，我就会再听听看它现在在做什么，带着行业观察的八卦心态看看。

小宇宙：记得您在刚推出《一千零一夜》时，对制作水准的要求是很高的，看得出对每一个细节的讲究。相对这种出品要求高的重投入制作方式，是什么原因促使你们策划并推出了，外人看起来较轻量级制作的，《八分》这一档声音播客节目呢？

梁文道：有两个层面的原因。首先是公司层面，之前我们觉得看理想这个公司是由视频起家的，就应该认真做视频，但后来发现音频的市场也存在需求，就开始同步尝试音频。

其实，《八分》完全是想做一档免费节目，因为我们在推出看理想App时，大部分是各种各样的收费节目，跟一般播客不一样，为了给听众更多的选择，就萌生做一档免费节目的尝试。我觉得是很自然而然的公司发展需要，让我想要去做。

第二个层面是，我没有太明显地区分音频跟视频，对我个人而言，都是创作者的做法，只是表达的手段跟媒介不一样。我是一个以前做过电台、也做过电视的人，对我来讲两者其实都挺自然的。

在制作水准上，坦白讲我的节目录得比较随意，我没有进一个专业的录音间，也总是在移动。今年由于疫情的原因还比较特别，否则正常情况下，我一年有三分之二的时间是住酒店的，不太容易做太多录音上的讲究，我的同事已经尽量补救了。但是对于我们App上的其他节目，我是很苛刻的，对声音质量的要求是非常高的。所以我也很遗憾，我要求别人，然而自己搞成这样。

有人说，《八分》是他接触世界的一扇窗；陪伴他走过信息焦虑与情绪低谷，度过很多个失眠夜。

其实制作节目本身也给梁文道带来了很多快乐。“最快乐的时候始终是做节目的时刻，就好像写作一样，你写的时候是最快乐的，做节目也是做的一刹那是最开心的。”

那么，节目制作的背后到底是怎样的？

小宇宙：《八分》的录制过程，对你来说是轻松的吗？

梁文道：我觉得算是。

通常我会花一段不短的时间去准备内容，会看很多的资料，有些东西以前可能知道或者看过，但为了做节目，我必须回头查证很多信息来源，要去查实那些将要用在节目里的内容，坦白讲还是比较严肃的过程。

但是我很快乐，因为反正每天都要用大量的时间去读书、读报、看杂志、看新闻、听播客、听音乐，也是学东西的过程，我每天的生活都围绕着这些东西。

但真正开录的时候，无论做电台还是做电视，真的都蛮轻松的，而且我是一开始就轻松，可能就是没把它当成一个需要紧张的场子。我记得，在1998年第一次录《锵锵三人行》，当时我还只是嘉宾的身份，刚录完两集与日本漫画相关的节目，人都还在现场，窦文涛和监制就说：“嘿！你以前经常做电视节目吗？你怎么那么轻松，很少人一上来就会”，我笑着说我只做幕后，可能从一开始就是一种挺轻松的心态吧。

▲图为梁文道录制《八分》

小宇宙：那您觉得《八分》有没有达成自己的初衷，“制作一档没有焦虑感的节目”呢？

梁文道：我觉得算是有，但这个没办法自己肯定，要去问听众。

我不喜欢给人那种焦虑感，看理想App刚上线的时候，当时很流行那种标榜着知识含量的付费课程，很多人反馈说越听越感到知识焦虑。这让我觉得很奇怪，因为知识应该是让人懂得更多东西、应该是让人快乐的，而不是焦虑的。我觉得完全可以做出一些轻松点的节目，一路以来我自己保持着这份轻松，也希望听众们都很轻松。

小宇宙：《八分》的制作流程是怎样的？你们会怎么协作？

梁文道：通常会由几个不同部门的同事，在一个微信群里完成协作。大家会在周三、周五分别抛出一些选题，我也会建议一些选题，最后从汇总表里进行筛选。

在提议选题的同时，会附带选题相关的资料素材。因为会谈到国内各地发生的很多问题或社会现象、网络热点等，坦白讲，我不是一个那么年轻的人，没有跟得那么紧，所以是需要同事告知的，我要做的是其他方面的补充，比如观点上的凝练。所以，每次做节目前的几个小时，我会高度集中、大量地看完材料，再想一想，然后在没有稿也没有大纲的情况下开始录，我是只有上课教书才会提前准备大纲。

小宇宙：在录制《八分》的时候，有没有什么小癖好？比如您一直以来读书前都要有的仪式感。

梁文道：录播客没有，因为要摆麦克风、要有个小本子（我这个小本子是专门记录年份、事实和人名的，因为怕搞错），还需要准备一个ipad或电脑，对着读的一些材料和书籍。这些准备得差不多就堆满一个桌子了，搞不了什么仪式，要是说有什么必须要做的话，那就是喝咖啡、喝茶和抽烟。我常常会录着录着就停下来，先抽几口烟再回头录。（小宇宙温馨提醒：吸烟有害健康哦）

作为内容输出主阵地的独立平台看理想App，目前拥有超过4500集的付费音频节目，也相继开通了“老友计划”、“理想家”等高端付费会员模式，在高质量的付费音频内容上陆续展开了新的尝试。

据梁文道透露，看理想旗下除了目前已有的3档播客节目，也正在筹备新的节目。

小宇宙：目前的音频/播客行业，无论从业者人数还是听众规模，都说明它是一个成长中的市场。面临市场未成熟、非刚性需求等问题，我们在创造和传播好内容之余，也期待收获一些价值，请问您和看理想团队是怎么看待播客商业化的未来呢？

梁文道：我们也还在探讨。在国外的话，特别是美国的播客市场，已经呈现出商业化的规模，但是在这个规模里面，我们会注意到它的头部和尾部的差别会非常大，那批头部的播客几乎拿掉了80%的广告，尾部的播客偏向自娱自乐，没有想过商业这回事。但是，国内的播客市场还不是很成熟，能提供给商业入口的形式也不是那么丰富。

如果说到付费的话，又会面临另一个麻烦。大家喜欢并认可播客的主要原因，是因为它跟一般的知识付费不一样，播客能给听众的东西相对而言比较轻松、没有结构化、也不刻意体系化，它不会说“我给你100堂课，教你读懂中国经典”，它不强调目的性。在这种认知下，相对而言，比较难在一开始就吸引用户花钱订购。但是，是不是真的就完全不可能让用户来支持呢？我觉得不一定，应该还有别的模式可以探索，我们也还在想。

小宇宙：您觉得促使听众愿意为播客付费，最关键的点会是什么？仍然会是知识吗？

梁文道：不一定是知识，我觉得可以是为了一种认同感，一种情感。我甚至见过有人之所以给一个节目钱，纯粹是因为不支持的话它就会倒，像做慈善一样，但其实这就是一种很深度的认同感。

像《随机波动》、《忽左忽右》，是我平时听得较多的中文播客，也会听一些比较小众的播客，比如才做了几集、几个月才更新一次的播客——《时差》，它是一个挺有意思的、比较学术的播客。还有一些，比如说我的老朋友——《日谈公园》和《大内密谈》，时不时就会返回去听听，看看他们在干什么。

国外播客，我比较喜欢跟个人兴趣以及所做事情相关的，有个讲书的播客叫做《New Books Network》，它介绍的都是一些比较学术的书。另外还有一个最近开始听的、蛮有趣的《Queen Mary History of Emotions》—— 这是一档由伦敦大学玛丽皇后学院的情绪史中心策划的播客节目，它专门讲各种情绪状态，其中参与的学者包括历史学家、心理学家、认知科学家、社会学家等多个学科一起来讨论情绪是什么。还有一些别的播客也很值得推荐，等以后有机会再和大家分享。

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