得到App的公司要上市了，我的关注点竟然是这个

千古壹号

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以下内容里，“得到”这个词可能代表 App 软件产品“得到”，也可能代表得到 App 所在的公司“思维造物”（或“罗辑思维”），还有可能代表得到团队里的成员。结合上下文时很容易理解。

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前言：一份招股说明书引发的思考

前几天（2020-09-25）晚上，互联网圈里有一个热议的话题就是：得到 App 所在的公司“思维造物”准备在创业板上市了（就是你所熟知的那个“罗辑思维”）。得到的 400 多页招股说明书，值得我们好好看看。招股说明书是企业难得讲真话的重要资料，也是获取行业信息的重要途径。

得到这次拟募集资金 10.37 亿元，以发行募资计算，公司的整体估值为 41.5 亿。按照 A 股的新股暴涨历史，上市后可能很快涨到 100 亿。罗振宇自己在公司持股 40%多，上市之后持股估计降到 30%多，那就至少是 30 亿的身家。罗胖一向以读书人自居，读书人终于变成大富翁了。

得到 App 作为国内知识付费领域的头号产品，一直是大家的重点关注对象。

就在大家对着得到的招股说明书讨论行业趋势、盈利模式、股权结构以及如何打新股时，我关注的重点竟然是——快刀青衣。

• 快刀青衣的真名是什么？

• 作为得到的联合创始人，以及产品负责人，快刀青衣的持股比例是多少？

• 快刀青衣以前是做什么的？写过哪些小说？写的小说是什么类型的？

• 产品经理出身的快刀青衣，还在兼任公司 CTO 么？难道还真有那种不写代码的 CTO？程序员鼓励师？

• 我为何如此关注快刀青衣？

通过这篇文章，我为你一一揭晓。

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得到的股权结构

我们先来看看得到的招股说明书上，关于股权分配相关的信息。

股权分配如下：

出资额如下：

股权结构如下：

创始人/联合创始人的持股分配：

据招股书显示，思维造物董事长罗振宇直接持股占比 30.35%。董事、总经理李天田持股占比 13.93%，两人直接持股占比 44.28%。

另外，罗振宇控股的投资管理合伙企业「杰黄罡」持有思维造物股权 16.26%。罗振宇通过直接、间接方式持有公司共计 46.6144%的表决权。自公司设立以来， 公司控股股东、实际控制人为罗振宇。

通过上面这些信息，我大致计算了一下三位（联合）创始人的持股比例，如下。

创始人/联合创始人的持股比例：（大致计算）

• 罗振宇（创始人）：30.35% + 16.26% * 69.57% ≈ 41.66%

• 脱不花（李天田，联合创始人，CEO）：13.92% + 16.26% * 5.46% ≈ 14.81%

• 快刀青衣（邓鑫鑫，联合创始人，技术&产品&设计负责人）：16.26% * 22.76% ≈ 3.70%

备注：脱不花的真名叫李天田，快刀青衣的真名叫邓鑫鑫，这个在网上很容易查到。

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为啥快刀青衣的持股比例这么少？

罗振宇是得到的创始人，也是得到的灵魂人物和精神领袖，持股比例和投票权占 40%多，这是意料之中的事情。

早期创业的时候，“罗辑思维”公众号于 2012 年 12 月推出，罗胖每天早上 6:30 发出一条语音，并附带文章，365 天全年无休。这种惊人的毅力和坚持足矣让人震撼。截至 2020 年 3 月，关注用户超过 1200 万人。但自从得到 App 在 2016 年推出后，我觉得“罗辑思维”公众号上的内容价值，明显下降了很多，快成了一个带货的公众号。2017 年 5 月 8 日起，公众号上的每日头条也不再是语音，语音放在了次条。

罗辑思维还有同名的脱口秀节目在优酷上播出，每周四更新，这曾经是我最爱看的视频节目之一。2017 年 3 月 8 日，优酷上的罗辑思维视频节目停播。他需要把主要精力放在得到上。

罗胖在 2015 年开始举办“时间的朋友”跨年演讲，每年一届，俨然已经成了互联网知识界的春晚。不过，这两年的演讲质量明显下降了一些，一部分原因是大众的期望值太高，举一个侧面的例子，比如一开始的“国民总时间”这个词被大家津津乐道，后来的“小趋势”这个词却没有火起来；另一部分原因是演讲里的频繁带货，让人反感。

罗胖独自站在聚光灯面前，靠着他的个人影响力和 IP，让大众熟知了“罗辑思维”和“时间的朋友”这两个品牌，也给得到 App 带来了第一波流量。

吴军老师和万维钢老师，是得到 App 里的扛把子，高产且输出稳定。这两位顶级大师能入驻得到，罗胖肯定是做了很多功课。

脱不花作为得到的 CEO，给我的感觉更像是职业经理人，负责公司的日常管理、经营管理，还要向公司的董事会负责；另外，她自己也是得到里的一名讲师，号召力很强。

罗胖的公开演讲里，或多或少有一点浮夸的言语。这个时候，当我们打开得到 App，却发现这个产品是如此清奇。这简直形成了鲜明的对比。我最近频繁使用且十分钟爱的 App 有三个：学习知识的「得到」、听播客节目的「小宇宙」、整理笔记用的「notion」。

相比之下，像微信、QQ、支付宝、美团这种超级 App，点开首屏之后，漫山遍野都是小红点，充满了焦虑。焦虑的不是使用产品的用户，而是产品和产品背后的人。

上面这张图里，左边是美团 App，右边是支付宝 App，数一数你一共看到了几个小红点？

再看看得到 App，显然要克制很多，心情马上平静了下来：

得到 App 的产品体验能做得如此清新脱俗，快刀青衣功不可没，他的角色和地位相当于“首席产品经理”。

问题来了，罗振宇、脱不花、快刀青衣作为得到的三位（联合）创始人，罗振宇、脱不花的持股比例还挺多，为啥快刀青衣的持股比例就这么少呢？

是因为快刀青衣太穷，出不起这么多钱？这你就错了。一般是持股比例和估值决定出资额，而不是反过来。

我在得到的知识锦囊里找到了答案，上面有一个话题是“创业公司遇到招募技术人才难的问题，怎么办？”针对这个话题，快刀青衣写了一段内容。原话摘录如下：

在创业团队早期，最靠谱的方式莫过于朋友推荐，通过朋友的朋友/校友/前同事等关系，先去认识人。很多人会说自己并不认识什么程序员或者技术人员，但这个说法其实只是在自己的一度直接人脉中看了一下。有很多创业团队的搭配，其实是通过一些看起来八竿子打不着的关系联系在一起的。

例如我和罗胖、脱不花的组合，早在 2014 年，我并不认识罗胖，我只是脱不花人脉圈里的一个产品经理。我和脱不花的认识，却是因为我们都曾经在另一个媒体的作者群里而已。而我司的第一个程序员，是我被人放了十几次鸽子之后，从一个校园小说读者 QQ 群里捞到的。

通过上面这段内容，可以看出，得到在早期创业的时候，是罗振宇找到了脱不花，脱不花再找到了快刀青衣。当时，罗振宇和脱不花已经是非常有影响力的社会人物，而快刀青衣还只是一个小小的 PM。

得到创立之后，罗振宇和脱不花不仅要负责得到的整体业务和经营管理，还要到处找投资人、找授课老师、找市场、探索盈利模式、探索战略方向，这是关乎公司生死存亡的事情。

快刀青衣的工种则相对“单纯”一些，核心任务就是带好得到的产品设计工作和团队。

没有对比就没有伤害。比上不足，比下有余。快刀青衣好歹是个联合创始人，尚持有一些股份。相比之下，得到的团队里，还有很多其他的骨干成员，比如 CTO（技术负责人）、COO（首席运营官）、CMO（首席营销官）、交互负责人、视觉负责人、测试负责人、客服负责人、阅读器负责人、得到锦囊负责人、知识城邦负责人，还有其他的各种 CXO、各种主编、各种班主任，他们所做的工作也不少，但他们毕竟不是联合创始人，所持股份，寥寥无几。

综合上面这些因素，快刀青衣的持股比例较低，也是情有可原的。

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快刀青衣以前是做什么的？写过哪些小说？

快刀是 PM 出身，他以前的经历还是比较丰富的。下面这段内容，不是我的原创，而是基于网上的公开资料整理的。

个人介绍

快刀青衣，真名邓鑫鑫，得到 App & 罗辑思维联合创始人，负责得到 App 的产品与技术工作。

河南驻马店人，得到（天津）文化传播有限公司法定代表人，2005 年毕业于河南师范大学，物理教育专业。

知乎@快刀青衣 V，产品狗，无节操，有底线。

2014 年 7 月，加入罗辑思维，担任联合创始人。2016 年 5 月，与罗振宇，脱不花联合创立了得到 App，主要负责产品与技术工作。

2007 年-2014 年，快刀青衣在搜狐供职，历任搜狐体育中心产品负责人，搜狐内容部产品负责人，搜狐内容部新媒体中心副总监。

曾经供职于中青在线、华奥星空、猫扑、搜狐。现在是罗辑思维的联合创始人。

个头不高，年纪不大，貌不惊人，但是语言犀利酣畅，思想有趣，非常赞的一个人！

80 后，足球迷，处女座，自称是无节操流派创始人，产品经理一个。超有意思的帅哥，讲话干货满满。头脑思维活跃，无节操有底线，很棒的一个人。

虎嗅网认证作者，常常发表自己对互联网的看法。曾经当过老师，毕竟是师范毕业的嘛。后来去做互联网，喜欢玩电脑游戏，比如 CS、主题医院等。性情中人，关注大量岛国女优，也常常以此引以为豪。招聘时常用手法：“发我简历，我给你发种子哦！”

对于他的职业自己曾感性的描述：“产品经理真是个两端受气的傻逼职业~~~~”在微博里常常表现的无节操。但三观绝对正。

得到 CEO 脱不花总是拿快刀青衣开玩笑：十年前，快刀青衣选择到“四大”（会计师事务所），他同学选择到“腾讯”，能力差别不大，但在腾讯的同学已是亿万富翁。这就是趋势红利的力量。

上面这张图里可以看到，快刀青衣最近一次更新领英是在 2015 年。

写作相关

快刀青衣有一对可爱的女儿和儿子，现居于北京。喜欢摄影，有自己的单反相机。兼职作家，而写作的理由自己说是为了给女儿挣奶粉钱。

写作风格：幽默风趣而又生活化的语言文字，天马行空的想象力。

粉丝群：绝大多数分布在两个群体中，即在校学生和工作几年的年轻白领。

写作影响力：

从 2004 年开始，快刀青衣用快乐幽默的语言写一些校园类爱情故事，在当时流行颓废的文风中独树一帜。作品经常被《青年文摘》《少男少女》《女友-校园版》《当代青年》《花火》《青春期健康》等青年阅读杂志刊登并大量转载。

2005 年在新浪开博，短时间内就凭借幽默的文章吸引了一批读者，成为了当年新浪校园类十大名博之一。并开始给《喜剧世界》等杂志撰写幽默的生活化文章。

2006 年在博客上连载校园小说《我终于上了你，大学》，点击量飙升，成为当时新浪为数不多的百万博客之一，被称为：中国第一幽默写手”。当年被新浪年度博客大会评为校园组唯一金奖。

由于工作关系，2007 年后更多的是写短篇幽默故事，几乎每篇稿子都会被报纸杂志转载。从写作至今，文字大约百万，已发表文章三百余篇。

已出版的作品有：《槑活小男人》《我终于上了你，大学》《沙僧吐槽日记》《一纸婚约》《爱情是怎样炼成的》。

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快刀青衣还在兼任 CTO 么？

产品经理出身的快刀青衣，还在兼任公司 CTO 么？我们来一探究竟。

在我心目中，产品经理出身的快刀青衣，一直是在兼任得到的 CTO，网上的各种文章也都是这么说的。

比如说，2019 年初，快刀青衣发了一份内部通知，宣布取消公司产品技术团队今年的年终奖，这说明他在公司的产品和技术团队，是有很高地位的：

关于上面这则消息，网上都是用“得到联合创始人&CTO”的 title 来介绍快刀青衣的：

2019-05-27 这天，快刀青衣在他的公众号里推送了一篇文章《快刀青衣：如何在得到这家内容公司，从零搭建起一支技术团队》，这篇文章很有启发，顺便推荐给大家。文章被 Info 网站转载了，末尾也介绍了快刀青衣的 title：

最近我还在地铁站看到了快刀青衣代言的广告：

看到快刀青衣说他是技术人，我更加自信了。

这次看了招股说明书之后，我突然有个疑问：难道世界上还真有那种不写代码的 CTO？现在的程序员鼓励师，已经达到这么高的段位了？

于是我赶紧问了下在得到搬砖的同学，得到这样的回复：

我有点懵了，赶紧搜了下相关的资料，找到了线索：

上面截图里的文章，是快刀青衣自己写的，显示：快刀青衣只是在公司创立之初，当了一年的 CTO，在 2015 年 10 月就已经不再当 CTO 了。

这么明显的信息，大家（包括我在内）都没有注意到，事实再一次证明：我们看到了什么，并不是眼睛决定的，而是脑子决定的。

再回过头来看看那张地铁站海报，快刀青衣标榜自己是“技术人”，这很容易让别人误以为他是功力深厚的码农。这位无节操有底线的产品狗，应该是被广告绑架了。如果被绑架了，你就眨眨眼。

写到这里，我再次找得到的同学确认了下快刀青衣的 title，了解到，快刀青衣现在依然是得到团队的技术 / 产品 / 设计的负责人。毕竟，他是得到公司的副董事长，也就是说，他的职级比 CTO 更高。

不过，作为合伙人，人家也不在乎这些头衔（当然，也完全可以说，头衔高的人，才不在乎头衔）。招股说明书上显示，这些高层人员的工资只是个形式：

综合上面的材料，针对快刀青衣的个人介绍，我在这里给出一个比较准确的描述：

快刀青衣，真名邓鑫鑫，得到 & 罗辑思维联合创始人，公司副总经理，技术 / 产品 / 设计负责人，产品经理出身。从 2014 年 7 月创业到现在（截至 2020 年中旬），从零搭建起 200 多人的产品技术团队，见证了得到 App 从粗糙想法到一个日活 70 万、月活 350 万的线上产品。

小小地透露一下，得到团队现在有 400 多人的规模（截至 2020 年 9 月）。

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我为何对快刀青衣如此关注？

虽然我暂时还写不了小说，但我一直很喜欢和欣赏快刀青衣的那种文风，擅长用通俗易通小白化、幽默快乐生活化、丝丝入扣出神入化的文字，把一件事情或者一个故事讲清楚。这种叙事能力、观察能力和产品嗅觉，是我学习的楷模。

我一直都没觉得自己文笔有多好，但我尽可能写出对读者有用的东西。用通俗易懂的语言把一件事情讲清楚并让大家受益，是我追求的标准。

此外，有分享精神的人，是很难得的。这种发自内心的分享行为，与他人有关，也与他人无关。

根据我的不完全观察，我发现，互联网圈子里热爱分享的大佬，一半以上都是程序员出身，且技术过硬。我随便列举几个，比如：TK 教主、阮一峰、陈皓、王垠、道哥、余弦、云风、Fenng、MacTalk、小胡子哥、张鑫旭等。

互联网圈子里热爱分享的产品经理大佬，则是非常稀缺的；而且整体的知名度和影响力，明显要比技术圈的大佬低几个段位。我能第一时间想到的热爱分享的产品经理并不多：纯银 V、「刘言飞语」的作者刘飞、「产品沉思录」的作者刘少楠、「一天世界」的作者李如一，还有在公众号里活跃的二爷鉴书、白鸦。如果还要加一个人，快刀青衣一定算一个。

快刀青衣是一位卓越的产品经理，得到 App 就是最好的证明。

当罗胖和脱不花致力于公司的经营管理、市场运营、以及寻找课程资源时，快刀青衣选择安静地做一个美男子，看看书、讲讲段子、钻研得到 App 的产品优化，时不时分享一些产品思考和生活日常。

我们要通过哪些渠道关注快刀青衣呢？

首先，可以在「得到」App 的“知识城邦”里关注快刀青衣，那里是他分享的主战场：

其次，可以关注他的公众号「快刀青衣」，在那里，你会发现一个有趣的灵魂。温馨提示，这是一位“年更”的号主：

快刀青在知乎上有两万多粉丝，偶尔有动态，但不够活跃：

在微博上有三万多粉丝，但是看不到动态了：

早期在虎嗅上有一些文章：

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关于叙事能力

补充讲一下，上一段的内容里，我提到了叙事能力。叙事能力这个词，可不简单，值得仔细琢磨。我认为良好的叙事能力，至少依赖这几个因素：

• （1）逻辑严谨、思路清晰、表达流畅。

• （2）察觉关键问题时有敏锐的洞察力，并在恰当的时机提出问题和解决方案。

• （3）口头表达时，尽量让对方听懂，提到专有名词时，要适当解释；有底气、不啰嗦、不抢话、不出风头、不沉默、学会倾听。

• （4）文字表达时，简洁明了、有穿透力、一步到位；注意基本的写作规范和标点符号。

• （5）整体要系统化、结构化、有大局观。格局大，ego 小。

此外，如果你有足够的耐心、随和的性情、幽默的风格、标准的普通话、气场强大的演讲水平、极具辨识度的音色，那更是加分项了。

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我看「知识付费」这个概念

罗胖在公开场合对“知识付费”这个概念很反感，他一再强调，得到是在做“知识服务”，而非“知识付费”。理由就是：我们从小就在接受付费，买早餐、上学、买本书，这都要付费。你听过油条服务，你有听说过油条付费吗？付费是情理之中的，怎么能说得到在做知识付费呢？我们做的是更好的知识服务，我们的服务是别人家没有的。

但是，这一点，我并不赞同他。我来做几个类比。

“App”这个词，它的全称是 Application，中文翻译是“应用程序”。App 的含义一般是特指手机软件，当然也包括 iPad、智能电视等智能设备上的软件，但并不包括电脑上的软件。电脑上的软件，我们会特别说明是 Mac 软件、Windows 软件。

（补充个题外话，“App”这个词的标准写法是“App”，读音是 [æp]。但大部分人写成是“APP”，念成是“A-P-P”。由于大众的习惯实在很难纠正，所以现在这两种写法和读音都可以。）

“前端工程师”这个词，一般是特指“Web 前端开发工程师”，编程语言用的是 JavaScript。从广义上讲，虽然 Web 前端、iOS、Android 这三个技术方向都属于“大前端”领域，但针对 iOS、Android 这两个方向的岗位，我们都会单独用“iOS 开发工程师”、“Android 开发工程师”来描述。

“直男”这个词，是表示“性取向正常的男性”。“直男癌”这个词，是表示“自以为是、情商低，甚至喜欢评判女生、以自己为中心的男权主义”。这两个词，原本是八竿子打不着的，但是越来越多的人用“直男”来代表“直男癌”，以至于，连百度百科都不得不扩宽“直男”的含义。

下面这张图，是 2020 年 2 月份我截的图：（百度百科特别强调，不要把“直男”和“直男癌”搞混了）

下面这张图，是 2020 年 9 月份我截的图：（百度百科终于肯妥协了，“直男”包含了“直男癌”）

“内卷”这个词，最近非常流行。直到我看了万维钢在得到专栏的讲解，我才明白“内卷”这个词的历史由来和原本的含义：内卷是一种低级的复杂。但是，普通大众提到“内卷”这个词的时候，更多的是想表达“由于过度竞争导致内耗，进而恶性循环，停滞不前”。我猜，大众的这种理解趋势，是势不可挡的。

再回到“知识付费”。“知识付费”这个词一般是特指“针对互联网上的内容进行付费”。因为互联网早期的内容，大多数都是免费的，互联网精神一直强调“开放、平等、协作、快速、分享”，付费服务的热潮是最近几年兴起的。而线下生活中的大部分服务，自古以来都是付费的，完全没有讨论的必要。

得到 App 是 2016 年推出的，它的出现，意味着知识付费的元年到来了。

总结一句：一个概念的兴起，不是由这个概念的字面含义可以决定的，也不是由这个行业里的头号公司可以推动的。而是：怎样能让大众更容易理解它实际想表达的含义。

如果说“得到做的是知识服务”，这种表述当然更高端、更官方，也没毛病，但新用户听了之后还是不知道“得到是干啥的”。

所以我们应该接受这一点：很多概念或者词汇（比如 App、前端工程师、知识付费等），它的字面含义和实际想表达的含义，往往是不一样的。应该以实际想表达的含义为准，不可望文生义。

罗胖反复给大家纠正概念，并非明智之举。如果哪天罗胖能笑着接受人们笑着谈论“得到做的是知识付费”，说明他成长了，那是一种真正的“心宽体胖”。

罗振宇最大的贡献，不是知识服务，而是知识变现。最该感谢他的人，不是那些收获知识的人，而是那些贩卖知识的人。

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我看得到

很多人不看好知识付费，或者不看好得到 App 未来的增长趋势。

关于知识付费，我给不了太专业的点评，但我只想做一个预测：知识付费领域里，如果未来只剩下一家公司，那一定是得到 App 所在的公司。

有人可能会问：“如果一家知识付费公司都不剩呢？会有那个时候吗？”如果真到了那个时候，应该有两种可能：一种可能是，人类已经在火星上过着幸福的生活；另一种可能是，没有人会再提“知识付费”这个概念。

也有人说，得到的增长遇到瓶颈、盈利模式遇到瓶颈，所以得抓紧上市。

还有人说：“我买的付费课程，大多数都没有看。知识付费就是个伪需求，是在贩卖焦虑。那我想问问：买书如山倒，读书如抽丝，你买的纸质书，看了多少呢？那是不是要怪出版社？怪作家？

我觉得，最坏的情况无非就是：得到的活跃度会像豆瓣一样，喜欢的人很喜欢，忠诚度很高；不喜欢的人，你怎么说服他，他就是不喜欢。

但这种最坏的情况，还不会这么快到来。

诚然，得到的规模想要扩大，确实要相对吃力一些，既要普及大众认知，又要普及得到的品牌。这同时也意味着：知识付费领域，将长期是一片蓝海，未来有无限可能。得到任重而道远。

得到提供的很多服务，是其他地方所没有的。比如大师们提供了众多优质课程；比如得到上的文字可以直接复制，不玩花样：

比如：得到的电子书，支持全文检索，这将是一项宏伟的工程，这种功能甚至是一种 bug 级的存在，具有跨时代的意义：

再比如，得到 App 展现给用户看的数据表现（比如专栏的购买量、阅读量等数据），非常真实，不掺水（别问我是怎么知道的）。

得到的活跃度数据-图 1：

得到的活跃度数据-图 2：

结合上面两张图，以及招股说明书中的数据来看：截至 2020 年 8 月，得到 App 的日活是 70W 左右，月活是 350 万左右。86%的人都在看得到专栏，看电子书的人只有 4%。

我认为，得到的电子书业务，还没开始发力，电子书业务将助力得到进一步扩大用户群体。微信读书现在已经有很大的用户规模了，得到完全有机会反超。

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我接受了知识付费，成功了吗？

我在得到 App 的累计学习时长快 1000 小时了，消费超过 5000 元。你如果问我：“你变得更成功了吗？”我的答案是：没有。

接受知识付费，会让我们更成功吗？不会。对我们的工作能力有帮助吗？不够明显。反倒是那些鼓吹知识付费的人（包括得到里的部分学员），他们一直在宣扬和兜售成功学，毫不夸张地说，这是一种毒瘤。

知识付费，可以提升门槛，最大限度地过滤大量的垃圾信息，既可以筛选出优质的内容，也可以筛选出优质的用户。网络上当然也存在很多垃圾的付费内容，你会不会为此掏钱，这很大程度上取决于你的辨别能力。

我认为，阅读一个付费专栏，就跟花钱看一本书一样，它最大的作用是：通识教育和人文教育。还有什么比满足自己的好奇心更有趣的呢？

随着阅读的不断积累，才发现自己处于「愚昧之巅」，对这个世界的认识太少。我们需要一边通过阅读体验别样人生，一边通过实践感受具体生活。

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最后一段

这篇文章里，如果有提到夸奖得到的部分，请不要误会，目前为止，我与快刀青衣本人以及得到的核心成员从未有过直接的接触和联系，未来几年，我也不会持有得到的股票（我对炒股不太了解）；如果有贬低得到的部分，请不要较真，这些只是我作为一个局外人的拙见；如果存在事实性错误，欢迎留言反馈。整体来说，你可以把这篇文章当做是一个长期关注互联网的人，写下来的一段互联网野史。

最后，我想用一句话来结尾：知识引擎，得到来做！