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《Interview》杂志 | 雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon)对话金·戈登(Kim Gordon)上篇

雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon)

《无题(现在不要眨眼)》,1997



专访雷蒙德·帕提伯恩
Raymond Pettibon

文/ 金·戈登(Kim Gordon) 

本文原载于《Interview》杂志
2013年12月/2014年1月合刊


本篇专访全文约七千字,将于近日连载发布。

金·戈登(Kim Gordon)是一名音乐人与视觉艺术家,著名美国噪音摇滚乐队“音速青年”(Sonic Youth)的创始人及核心人物。她也是帕提伯恩的多年好友与合作伙伴。帕提伯恩曾为“音速青年”乐队的经典专辑《Goo》创作了唱片封面。


雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon),纽约,2013

摄影 | Sebastian Kim

造型 | Jessica Dos Remedios


80年代初,我去洛杉矶探望父母时,第一次意识到雷蒙德·帕提伯恩的存在。我和瑟斯顿(Thurston Moore,“音速青年”(Sonic Youth)乐队核心人物)在某间商店中翻到他做的小杂志,我们立刻对它们产生了浓厚的兴趣。在一个星期天的下午,我们去赫莫萨海滩(Hermosa Beach)的一次家庭聚会,那可以算是一处飞地,有点懒散,有点时髦,但从来没有真正成为度假小镇,而只是一块海滩附近的郊区。“黑旗乐队”(Black Flag)当时在那个聚会上演出,亨利·罗林斯(Henry Rollins)在厨房里唱歌。他向我走来,就这么对着我的脸唱。那可能是我看过的最好的演出之一,因为它是如此的超现实、亲密且令人困惑。就在冰箱柜台那里,亨利·罗林斯穿着他的黑色小短裤摇摆着扭动,把硬核朋克与郊区的平庸质感融合在一起。

一切对我们而言都是如此的新鲜。我们从纽约的音乐界过来,那里的人们没有房子或车库,所以看不到在这种几乎刺眼的洛杉矶阳光下的聚会派对。我们跑到后院,雷蒙德在那儿。有人把我们介绍给他。在我们想来,他已经是个有点神话般的人物了。他很害羞,穿得很平常。这片区域里没人会穿朋克风格的服装。所以这里才如此的酷,和南海滩以及好莱坞完全不一样。我们后来去拜访了几次雷蒙德。他的桌上总是堆满了画。


图为“音速青年“乐队的经典专辑《Goo》,封面由雷蒙德·帕提伯恩Raymond Pettibon)创作

《Goo》与帕提伯恩创作的其他专辑封面与海报一同,现作为”雷蒙德·帕提伯恩文献“的一部分收藏于纽约现代艺术博物馆(MoMA)


雷蒙德的绘画远远超出了插画的性质。那时,他与艺术世界还没有什么关系。我决定为《艺术论坛》写写他的作品,还想一起写一下托尼·奥斯勒(Tony Oursler)和麦克·凯利(Mike Kelley),他们的创作也都擅用高雅和低俗的文化,并且避开了70年代形式主义的观念。这是把雷蒙德带入《艺术论坛》视野的一种方式。当时是80年代中期。我们还参与了雷蒙德的一部电影《全世界都在观看:由雷蒙德·帕提伯恩讲述的69年的天气预报员》(1989)。作品是非正式的风格,但出色的脚本成就了这部影片。基本上演员具体做什么都没有关系。出现在雷蒙德家里的人就成了他摄制组的成员或摄影师。而任务恰好落在了音乐家和电影制片人戴夫·马基(Dave Markey)身上——他创作了《The Slog Movie》(1982,记录美国西海岸朋克浪潮的DIY风格纪录片)以及《1991年:朋克爆发之年》(1992)——但其实完全也可以是任何人。让人们念出题词卡片上的句子,使得这部片子立刻具有了解构的意味,像是一部“新浪潮”风格的法国片“赫莫萨海滩”。此后不久,雷蒙德开始在洛杉矶的Ace Gallery做展览。他像是一朵慢慢受到关注而逐渐盛开的花。

这次采访在纽约苏活区一餐午饭的席间进行,就在卓纳画廊为帕提伯恩举办新展的开幕前夕。这个冬天,还会有两本帕提伯恩的艺术书出版发行,一本是由Rizzoli出版的作品图册, 另一本是《雷蒙德·帕提伯恩:这是你的回讽——政治作品,1975-2013年》,由Hatje Cantz出版。

雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon)

《无题(现在不要眨眼)》,1997



对话开始


戈登抱歉你展览开幕的时候我不在。我到时得去洛杉矶。你等下要去卓纳画廊布展吗?

帕提伯恩:是啊。过去几天都是如此,就像“哈克与杰克”一样,只不过要翻五倍。(帕提伯恩点了一杯伏特加和番茄汁,戈登则点了冰绿茶和清酒。)

戈登:清酒应该是最清澈的。据说它有助于阿尔兹海默症和心脏疾病。

帕提伯恩:前几天我们在画廊边上的一个地方点了些清酒。

戈登:Bo(帕提伯恩的儿子)最近怎么样?

帕提伯恩:很好。他今天醒得挺早。

戈登:他一般什么时候醒?

帕提伯恩:大概早上6点左右。

戈登:哇。Coco(戈登的女儿)总是晚睡晚起,她晚上不想睡早上很难起。有点像摇滚明星的做派。Bo现在多大了

帕提伯恩:他快2岁了。他是个好孩子,性格很好。


图为“黑旗乐队“的专辑《SIx Pack》,专辑封面由雷蒙德·帕提伯恩Raymond Pettibon)创作

该专辑与帕提伯恩创作的其他专辑封面与海报一同,现作为”雷蒙德·帕提伯恩文献“的一部分收藏于纽约现代艺术博物馆(MoMA)


戈登:好吧,我得问你所有那些我自己也不太想被人问的问题了。(笑)比如,身为一个创作艺术的人是什么感觉?可能和这么问相对的是,身为一个在乐队里的女孩是什么感觉?

帕提伯恩:是啊。我不知道答案。

戈登:好吧。那在一种海滩文化中成长起来是什么样的感觉?因为你长大的地方离海滩很近,对吧?你小时候就经常去海滩吗?

帕提伯恩:是的,一直去。夏天的时候,我几乎所有的时间都在海滩上。 

戈登:你有没有在青少年时期,忽然就不去海滩了?我和其他一些人聊起洛杉矶那些最硬核的场景时,他们都说很难想象呆在海滩上的朋克摇滚。这就像是,不同的审美没有融合在一起,像是沙子里的黑东西。

帕提伯恩:好吧,我的确常去冲浪。

戈登:我10岁或11岁大的时候,常去冲浪,在Latigo Point那里。

帕提伯恩:马里布。

戈登:是啊。我父母有朋友住在那里。所以,你是什么时候不再冲浪了?是不是后来你会只想更多地呆在自己的房间里画画?

帕提伯恩:在我住过的南湾(South Bay),那里的有利条件是你可以整个夏天不休息地一直去海滩。我确实在海滩附近长大,但那不是说我走出卧室就能扎进水里。

雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon)

《无题(如果那里有)》,2011


雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon)在工作室,2011

摄影 | Baptiste Lignel


戈登:今年夏天,我和一些住在Point Dume的朋友一起呆了一阵。那里是最稀有的冲浪场所之一。

帕提伯恩:哦,是的,当然,就像马里布的北部边缘。

戈登:非常有趣的是,你会遇见非常当地的人,他们就在那里长大。我想我对那个区域真的感到很怀旧,因为我在那里花了许多时间。但人们从不认为加利福尼亚有什么悠久的历史。

帕提伯恩:你所说的历史的意思,是基于距离海滩有多远吗?

戈登:不,我的意思是,洛杉矶一直很自豪自己的崭新,或者自豪自己是一片最后的疆界,或者说只是不喜欢旧事物,并会将它们拆除以建造新事物。但是马里布的历史对我来说很有趣。我妈妈那边,是最早在加利福尼亚定居的家族之一,所以历史可以一直追溯到1840或50年代。

帕提伯恩:那差不多是人们都来定居之前吗?在淘金热之前?

戈登:是啊。他们实际上就是在淘金热的时候来的。我其实很内疚要让我的女儿在东海岸长大。(笑)我不知道。Coco好像很不喜欢加利福尼亚。这是她叛逆的方式。

帕提伯恩:总是会这样的,你知道的。你总是会对抗你父母的出生背景。

戈登:几年前,我们去了Big Sur,之后去Point Dume见朋友。海边的天气可以达到80华摄氏度,我记得Coco却穿着她的黑色皮夹克。那真是一张很棒的照片。(笑)但这就像麦克·瓦特(Mike Watt,The Minutemen乐队前贝斯手)对San Pedro的感觉一样。尽管那里的历史是如此的有趣。

帕提伯恩:不过Pedro很不一样,因为那里没什么人去。它好像在地图之外。

戈登:完全不在地图上。但是我记得麦克·瓦特在那里排练的地方,是本杂志的所在地,房子是一战前在马克阿瑟堡(Fort MacArthur)建造的。

帕提伯恩:当地的那座堡垒仍然在。艺术家还用其中的一部分当作工作室。那就是瓦特彩排和录音的地方。一个很美丽的地方。

戈登:我认为应该有人拍摄一部关于加州早期历史的电影。

帕提伯恩:去那里拍的话会很不错。 

戈登:我会很愿意参与你的下一部电影。

雷蒙德·帕提伯恩(Raymond Pettibon)

《无题(曾经醒来)》,2009


帕提伯恩:我很幸运,遇到了很多好演员。瓦特一起拍一部电影,但他总是很忙,四处奔波。我真是已经把很多写好的剧本都束之高阁了。

戈登:但是真的,你写的脚本是最好的。

帕提伯恩:我记得《全世界都在观看》花了四天。那很合理。完全不着急。我已经完成了不少脚本,有些在那儿躺了30年或更长的时间了。

戈登:真的吗?有没有你记得的、特别喜欢的?

帕提伯恩:有那么几个。我最近和一个人说起,那个家伙提到我写的关于蝙蝠侠的脚本。觉得现在是时候我们应该制作它了。

戈登:确实是时候让你回到电影创作了。 

帕提伯恩:我同意。还有那些杂志书,也是我一直以来都应该去做的另一件事。不过在《全世界都在观看》中,你参与的部分只是让屏幕发光。(戈登笑)还别说,真的如此。 

戈登:真的超级有趣,因为剧本太神奇了。那部电影,还有《无人机先生:一部关于新披头士乐队的新电影》(帕提伯恩创作于1989年的电影,讲述了两个年轻人试图成立朋克乐队的故事。电影由麦克·瓦特和在2012年去世的艺术家麦克·凯利出演)绝对是我的最爱。《无人机先生》真是经典啊。

帕提伯恩:那部也就拍了两天。
 
戈登:那部电影几乎涵盖了当时所发生的一切。它到现在看也不过时。你应该在展览上播放。你知道我现在正在(纽约)白立柱艺术空间(White Columns)举办一个小小的创作专题展,其中展出了《X-Girl电影》(1995年为戈登和造型师黛西·冯弗斯(Daisy Von Furth)合作的服装品牌X-Girl制作的宣传片),现在看起来真的很棒。那是菲尔·莫里森(Phil Morrison,美国导演)最好的作品之一,现在仍然是。让人们能够看到过去的某个时间、某段历史,而又不需花费任何力气,是一种很棒的感觉,你说呢?

帕提伯恩:是啊。不久前我还看了《无人机先生》。大概就是两个月前,在布鲁克林。而且那是我完成这部电影之后,自己第一次重看。

戈登:看到的时候感觉如何?

帕提伯恩它让我很伤心。

戈登:哦,我猜也是。我知道很难看下去。 

帕提伯恩:就像这本即将发行的Rizzoli的书一样。那是我最后一次见到麦克(·凯利)。

戈登:哦,哇。

帕提伯恩:我们做的采访就在不到一年前。

(未完待续)

《帕提伯恩》画册封面,Rizzoli出版,2013年

拉夫·卢戈夫(Ralph Rugoff)编辑

收录罗伯特·斯托(Robert Storr)、乔纳森·勒瑟姆(Jonathan Lethem)、凯蒂·斯科特(Kitty Scott)和布莱恩·柯利(Byron Coley)文章


《帕提伯恩》画册封面设计,Rizzoli出版,2013年



本文英文版
原载于《Interview》杂志及网页版
2013年12月/2014年1月合刊



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关于卓纳画廊

David Zwirner

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