雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon），纽约，2013造型 | Jessica Dos Remedios雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）帕提伯恩：是啊，是关于政治作品的那本。它们会同期推出。帕提伯恩：不会。你看过我Twitter上的东西吗？戈登：哦，当然了。我觉得我可能需要CliffsNotes，不过当然啦，我一直在上面关注你。我觉得那就像是比波普爵士（be-bop）。虽然大部分时候我都不知道你他妈的在说啥。帕提伯恩：那个影响力不太大。我有大概不足8000个关注者，或者叫粉丝什么的。但社交媒体能干嘛呢？Facebook、Twitter，都是在对观众进行的展示。但我不考虑观众。当我工作时，会自然地进入一种“以太”。我皮很厚，但创作让我能脚踏实地，你知道，它让我真切地意识到，我所说的东西可以传达到多么遥远的地方。如果我要去细究，那这些真的让人很沮丧。在展览里挂上自己的作品也一样，它们的展出方式，往往有三层楼高，而你根本看不到画上写的字。戈登：我在一个网站上读到，你想从非常个人角度来创作绘画。 帕提伯恩：就只是那样去画，像是纸上抒情的小图那种的。我很不喜欢自己不得已要进入这种、甚至必须进行政治性创作的处境。但问题是，在艺术界，现在没有人在做这些事。而且，老天啊，连新闻界里也没人在做这些事。所以我好像就在用这些图画做报道一样，用这种方式让大家看到社会新闻。戈登：我有时也有同感。最近，我所做的一些作品可以被视为是女权主义的艺术，或者作品和身体相关。戈登：但那不是我的初衷。你明白吗？我只是觉得我有必要把那些做出来。
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）
《无题（我已经扩大了……）》，2008
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）戈登：很多东西永远不会消失。就像政治艺术永远不会消失一样，就像你的作品《无题（你杀了—谋杀了—）》（2007年）。（这件作品中，一位女性站在挂着美国国旗的棺材上，她手指布什总统说：“你杀害了我的儿子！”在棺材的另一侧，卡尔·罗夫（Karl Rove，时任共和党高级顾问）说：“她疯了！这是很友好的开火！”迪克·切尼（Dick Cheney，时任美国副总统）说：“别听她的话。她对你而言，不比世界法院的权力大。”前国务卿赖斯（Condoleezza Rice）说：“她可以做出指责，但不能起诉。”布什回答说：“你只是因为失去了儿子而伤心难过。”）。帕提伯恩：有些作品是带着沉痛的心情说出来的话。比如艺术家大卫·沃纳洛威茨（David Wojnarowicz），他的作品里有很多当时围绕着他发生的事，那种因为艾滋病带来的破坏你是没法忽视的。在我的作品中，比较与众不同的是，作品不会轻易地导向身份政治。我的意思是，老天啊，无论是商业、政治、新闻，只要你守口如瓶不说N开头的那个词，那一切都挺好。但与此同时，你知道到底有多少数以百万计的人呆在监狱系统中吗？相比之下，你守口如瓶真是太容易了。
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）
戈登：你看过《白宫风云》（The West Wing）吗？我最近开始看这部电视剧，而且事实上能通过这部剧了解政府是如何运作的。虽然这么说有点尴尬。比如，某一集中，那个我认为基于克林顿为原型的总统最后说：“是的，好吧，我们去暗杀这个来自虚构的库马尔国（Qumar）的人，因为他是个政治人物，他正要来这里计划恐怖主义行动。”所以他们就把他带走了。我想到的是有关是否轰炸叙利亚的那些辩论。我们希望这样做能给他们一个教训。这样其实不能解决任何问题，但是会让他们感到难过，这就像高中生打架的那些破战术一样，拿炸弹来打他们一巴掌。这太疯狂了。帕提伯恩：格伦·格林沃尔德（Glenn Greenwald，美国律师与记者，因协助斯诺登披露英美的全球监听计划而声名远播）的意见应该被更多的人听取，因为他不是在对现状进行批评，他的批评针对的是整个新闻行业。戈登：还包括美国要当世界警察这件事。我们必须控制和管理世界，以免事情变得一团糟。帕提伯恩：是啊，他们所做出的“干预”都是对他们有利的事。干预从来不可能有什么好结果。你只要读读历史就知道了。戈登：我在想，你用Twitter的方式，让我想到了当时法国文学的那个时代，像是左拉和巴尔扎克，那是现代性和八卦的开端。今年初大都会美术馆举办了一场特别棒的展览，他们精选了有关时尚的印象派作品（展览题为《印象主义、时尚与现代精神》）。他们把当时的时尚杂志和各种左拉的参考放在一起展出。有人告诉我，在巴黎的第一家百货商店“乐蓬马歇”（Le Bon Marché）里，人们曾经在那里的更衣室搞婚外恋。
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）与迪奥艺术总监金·琼斯（Kim Jones）
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）与迪奥男装合作的2019年秋冬系列
戈登：只有少数几位艺术家在绘画作品中对时尚做出了回应，其他人则说：“为什么他们对时尚如此感兴趣？他们不应该那样做。”他们对这些画家沉迷于时尚而感到不屑，这对我来说真的很有趣。但是，当时的时尚实际上是让女性走出家庭、走向世界的一种方式。有一幅画上，一个女人坐在咖啡馆里，独自喝着啤酒，一边在假装看书，但实际上一直在看人。这件作品让我着迷。帕提伯恩：昨晚，我和Aïda一起看了电影《穿普拉达的女魔头》，梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）饰演一位时装编辑，然后她会把衣服交给助手。（笑）你知道嘛，Aïda正在与阿贝尔·费拉拉（Abel Ferrara）合作一个有关皮埃尔·保罗·帕索里尼（Pier Paolo Pasolini）的电影项目。她想根据帕索里尼的死拍这部电影。此外，费拉拉还在拍摄一部关于多米尼克·斯特劳斯·卡恩（Dominique Strauss-Kahn）的电影。
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）
《无题（热心肠是……）》，2013
这是帕提伯恩与迪奥男装合作的2019年秋冬系列的作品之一
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）
《无题（柴郡猫）》，2019
这是帕提伯恩与迪奥男装合作的2019年秋冬系列的作品之一
戈登：你看过奥利维耶·阿萨亚斯（Olivier Assayas）导演的电影《卡洛斯》（Carlos）吗，讲的是“胡狼”卡洛斯？这个电影有一版的时长是五个半小时，真的太棒了。你真的感觉在和角色一起经历着事件。你肯定会喜欢的。戈登：某种程度上这让我想到了你的电影。我很喜欢阿萨亚斯拍摄的电影。他总是和全球经济有关。我们为他的《魔鬼情人》（Demonlover）做了配乐。那些音乐是一种平行的声音，就像另一个角色一样。戈登：对，《登机门》（Boarding Gate），是他最精简的电影之一。帕提伯恩：如果我们有空闲的时间，和你一起拍部电影真是件美梦成真的事。这真的很容易做到。你知道我拍摄的时候一直和和气气的。戈登：是啊，好的，要不等我从洛杉矶回来后吧，如果我会回来的话。 帕提伯恩：太好了。几年前我就告诉过你吧，我想在“下沉城”（Sunken City，位于圣佩德罗）和穿着长袍的瓦特拍部电影，那个社区因为一个滑坡倒塌留下了许多废墟。想拍一部那种很日常的戏。要知道，在整个他妈的朋克摇滚圈里——我这么说得留神——我必须保留一些幽默感。你有没有类似的感觉？就是你不得不稍微像个哑巴一样？戈登：我觉得，几乎没什么人可以跟我好好聊聊我脑子里正在思考的事情。不是我贬低他们……戈登：只是……我多多少少地总是像个音乐圈的局外人。帕提伯恩：是啊。要做出那样的作品，真的是一种违背。戈登：那时的洛杉矶，尤其南湾，几乎没有艺术文化。当我第一次见到你的时候，我只觉得你根本没有同行。然后你遇到了麦克·凯利，可能也只有他这么一个人。帕提伯恩：是啊。其实也没有聊那么多。但我真的非常想念他……戈登：我想问问你关于体育运动的事。你会不会把棒球视为一项郊区的运动，而将篮球视作是城里的运动？戈登：我猜这可能是讨论白人和黑人的另一种说法。（笑）帕提伯恩：是的。比如达里尔·斯塔比雷（Darryl Strawberry，著名棒球运动员）：他去过克伦肖高中（Crenshaw High），而且比起篮球运动，他是一位更出色的棒球运动员，但他的两个项目其实都很出色。他以棒球选手的挥杆著称。他大概有1米98高。那时的克伦肖高中有着很好的篮球训练计划。在市中心，孩子们更倾向于打篮球，而不是棒球。但也不是说克伦肖就完全是在城市里。 戈登：没错，学校在城郊边界。而且大部分学生——至少我长大的时候是这样——都是非裔美国人。戈登：我感觉篮球已经超越了棒球。我一直觉得棒球中有许多很本质的东西。比如，你就这样身处一片球场，在开阔的绿草中……帕提伯恩：我们那时，几乎没有联赛、少年联赛，或者诸如此类的，而且那之前，我们只有沙坑。在随便一块什么空地上，孩子们就可以打棒球了。我们还会在街上玩足球。你知道嘛，现在我们在工作室里打篮球。我们有一个球框，然后还有一个投球机。
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）
《无题（醒醒，起来......）》，2011年
雷蒙德·帕提伯恩（Raymond Pettibon）
《无题（与自己对话......）》，2014年
戈登：我最近刚开始有点喜欢打高尔夫。但我只打九洞。戈登：我父母住在兰乔公园（Rancho Park）。我的妈妈从比较晚年开始打高尔夫球。她和那些男性球友们会早上五点起床，偷偷到后面去打9洞。我差不多才开始尝试这个运动。过去很长一段时间以来，我都不明白为什么人们会喜欢高尔夫。帕提伯恩：我只打过几次18洞。我现在已经在纽约呆了三四年了，这里的冬天、夏天……卓纳画廊是位处纽约、伦敦、香港及巴黎的当代艺术画廊，现代理近70位在世艺术家和已故艺术家遗产，拥有过百人的专业团队。画廊自1993年创立至今，成功举办了众多具开创性的展览。卓纳画廊活跃于一级和二级艺术市场，一直致力于培育艺术家的职业生涯，当中许多已在当今最具影响力的艺术家之列。