CCTV财经 | 企业家精神是怎样炼成的：打造中国“芯”
11月19日中央电视台财经频道独家“对话”紫光集团董事长赵伟国播出文字实录
【主持人】陈伟鸿：谢谢各位，谢谢大家的掌声，欢迎各位收看《对话》。
今天的对话节目我们要和大家聊一聊“国家的工业粮食”，说它是工业粮食，一点都不夸张，大家看到，大到航母、火箭、汽车、飞机，或者小到我们生活当中的手机、身份证、电脑，都会用到它。它的个头不大，但是它的市场规模非常大，全球市场规模大到接近4000亿美金，在这当中三分之二的市场需求是来自于中国，但是让我们焦虑的是，我们几乎无法生产出这样的工业粮食，对今天的中国来说，90%的需求是来自于进口，于是每年我们需要花1.8万亿人民币，用于这样工业粮食的进口，比每年我们进口石油的费用两倍还要再多。
今天我即将为大家请出的这位嘉宾，他说立志要改写这样的历史，他要来终结中国工业的粮食危机，他真的能做到这一点吗？我们接下来用掌声请出他——清华紫光董事长赵伟国，有请。
欢迎赵总，欢迎欢迎，来，你给大家解开这个谜好不好？我们所称的工业粮食到底是什么？
赵伟国：它就是我们平常所说的芯片。
主持人：芯片。
赵伟国：我今天带了两个和大家都比较密切相关的芯片产品，一个是用在手机上面的，一个是用在身份证上面的。这两颗都是我们平时经常见到的，还有很多芯片是我们经常见不到的，但是在我们周边无处不在。
主持人：我相信很多电视机前的观众心中一个大大的问号，现在都还没有消除，就是我刚才说的，芯片90%我们都要靠进口。
赵伟国：是的。
主持人：我们都能造高铁、造大飞机，我们能在北斗卫星系统当中喊出中国人的骄傲和自豪，怎么这个东西我们就做不出来？
赵伟国：它有几个原因。第一，芯片无论它的设计还是制造都具有很高的技术含量，特别是集成电路的制造，它不仅仅是高端制造，它是尖端制造，它的制造所达到的精密程度甚至要超过航天科技。第二，它需要全球最顶尖的人才。第三，它的投资非常巨大。很多芯片制造设备，单台的设备投资都要超过上亿美金。还有一点，它和高铁产业不同，虽然高铁也有很高的技术含量，但主要是政府采购，而集成电路是全球竞争。每当你能够前进一点点的时候，全球的跨国巨头就会用各种市场化的手段把你打掉。所以无论从技术还是投资、人才，还是市场角度来看，它都是最难的。
主持人：所以在这么艰难的这条路上，突然间冒出了你，我们在欣喜之余其实也有一些担心，终结我们中国工业粮食危机，真能做到吗？我想我们接下来坐下仔细地来分析一下，在这当中我们到底可以集聚什么样的力量，实现什么样的突破？来，掌声欢迎赵伟国先生。
今天节目一开始，我们就在说芯片，到现在你可以看到在现场还有一个挤满了各种各样芯片的道具，赵总揭晓一下谜底吧，这些都是用在什么领域、什么类型的集成电路？
赵伟国：这个大部分都是在手机上的芯片，是目前我们紫光在市场供货量最大的，我们每年的各种芯片加起来，大概超过25亿颗，从紫光向全球供货，这种小的是身份证或者金融卡的，大的都是手机芯片和外围电路。
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主持人：在这些芯片当中，哪一片含金量最高，换句话说卖得可能最贵？
赵伟国：还是手机芯片含金量比较高，我们主要做的是基带芯片，整个通讯平台是非常复杂的一套系统。像这种芯片的研发，一颗都需要几千万美金。但是我今天带了一颗更特殊的芯片，这颗芯片的研发经费花了十亿美金！
主持人：那这个堪称目前我们场内最贵的芯片。
赵伟国：这颗芯片很小，大家看，它是一个什么芯片呢？是一颗存储芯片。我们知道现在大家用手机时会注意到64G、32G、128G，这指的是手机上的存储容量，主要就是取决于这个存储芯片。有时候微观世界和宏观世界非常相似，就像我们房子最早是平房，现在变成立体的摩天大楼，存储技术的发展，也是在向这个方向发展。这个芯片就是32层64G的存储芯片，这是紫光旗下长江存储今年刚刚完成的科研样片，花了十亿美金，一千人队伍干了将近两年。它所占的市场比重很大，在整个集成电路产值里面，CPU和包括像我们知道的英特尔X86，还有像手机上高通、联发科、展讯这些手机基带芯片，加起来大概占三分之一的产值。存储占了另外三分之一。其他的芯片加在一起才占三分之一。所以存储，尤其对中国人来讲，是个兵家必争之地，因为它的规模很大，应用非常广泛，而且在中国市场增长非常迅速。
主持人：芯片如此重要，所以它在科技领域当中的地位也是显而易见的。
赵伟国：但是在主流的芯片市场上，我们中国还从未真正取得一定的地位。
主持人：是因为进入的难度太大了吗？如果用十颗星来做一个比喻的话，大概会有几星的难度？
赵伟国：十一颗星。
主持人：十一颗星？
赵伟国：对。
主持人：你这么笃定。
赵伟国：是的，我想我们谈谈我们在全球主要的半导体巨头，英特尔、高通、三星、台积电，这些名字我们在十年以前提到它们都会胆寒的。
叶甜春【嘉宾】：他说的没有错，因为，很多人都在问这个问题，说集成电路有那么难吗？到底有多难，集成电路整个的技术从设计到制造，到目前为止是人类历史上到目前为止最精密的设计、制造加工技术。要是说高度的话，刚才你说了10颗星、11颗星。我们中国人说科学叫攀高峰。那么现在我们看到说我们征服了泰山、征服了华山、征服了阿尔卑斯山，集成电路是喜马拉雅山，而且它其中有一些技术，就是珠穆朗玛峰，是全世界最高端的技术，难度就在这。
赵伟国：企业家都喜欢挑战，有英雄主义情节
主持人：所以我在想说，像赵总有这样的信心，能够扛住难度系数11的这样的一场战役的挑战，能够杀入到这样的一个领域，是因为什么？
赵伟国：这件事情其实说起来稍微有一点话长，在我来了紫光以后，当时紫光比较困难。
主持人：难到什么程度？
赵伟国：难到什么程度，西方有句谚语说，幸福的家庭都有相似的幸福，不幸的家庭各有各的不幸。那对于一个企业来讲，现金流枯竭、团队涣散，没有有竞争力的产品业务，甚至下属公司都失控，几乎包含了所有的不幸。
主持人：那真够惨的。
赵伟国：我来紫光的时候，工资都发不出来，当时我就从自己的公司账上打了四千万块钱过来发工资。
主持人：你那个时候不困难了吧？
赵伟国：我不困难。
主持人：那个时候不困难到什么程度？来，咱们透露一点点。
赵伟国：应该有几十亿了吧。
主持人：有几十亿了。然后清华紫光当时是那么惨的一个状态。
赵伟国：对。
赵伟国：我敢把所有东西压上去!
主持人：你这个落差会不会太大了？
赵伟国：其实有的时候，企业家都有一个特点，都喜欢挑战，因为我觉得紫光虽然它的经营情况很差，但是它是一个很好的平台，我觉得我来到紫光，能够在这个平台上做出更大的事情。我记得在电视剧《亮剑》中我看到一段，当时李云龙，他们要攻一个县城，李云龙说，老天爷开眼，让我有机会指挥上万人作战，来紫光我就有那种感觉。虽然公司很困难。
主持人：我们找到了一张，当年你在校庆上被记者拍下来的照片，现在在大屏幕上。
赵伟国：是的，在人民大会堂，当时正在唱《国歌》。
主持人：其实我觉得那一刻，我们很希望知道，赵伟国先生他的内心活动。现在大家最流行的表达心声的方式，可能就是自己发一个朋友圈，告诉自己的这些朋友说，我今天做了一些什么，我在想什么，我渴望什么。那这样好了，虽然那个年代还没有朋友圈，但是我们可以制造一个朋友圈。我们回到在当时的那个历史时间节点上，看赵伟国先生发的朋友圈会是什么样的内容——“我终于找到了！”这张照片配了这句话，能不能解释一下？找到了什么呢？
赵伟国：当时校长在做报告的时候，讲清华要成为世界一流大学。那么我在想，清华都要成为世界一流大学了，那紫光要做什么？所以我们要成为一家世界级的高科技企业，既然这样我们就选最难的集成电路来干吧。就在那一瞬间我想，我找到了紫光的方向、紫光要突破的产业，甚至我人生的终生使命，就是发展中国的集成电路产业，让它在全世界有一席之地。
主持人：我觉得看到这样的朋友圈，我们真的可以听到你的心声。这样的一个梦想会不会从学生时代就开始？
赵伟国：因为我是学电子的，我记得上大学，走进清华上课，第一次到实验室看到集成电路芯片，在1985年。我觉得很神奇，一个小小的芯片，它就可以完成很多的功能，但你看到上面的文字、编码。。。它都是来自海外。
主持人：完全看不到“Made in China”这几个字。
赵伟国：对，你可能偶尔会想，也许什么时候中国能制造这样的（芯片），我甚至也没有想到，有一天中国人，我们可以去制造集成电路。
主持人：想过那个人可能是自己吗？
赵伟国：也没有想到我会来挑这个大梁。当然你知道企业家其实都有个人英雄主义情结，他可能在年轻的时候，希望像古诗里面写的叫“上马击狂胡，下马草军书。生当做人杰，死亦为鬼雄”。我觉得我们作为一个企业家，已经超越了个人英雄主义的范畴，要能够把产业，把你对国家的责任和科技的创新，和产业结合起来，在一个领域、一个产业上有所突破。
主持人：王总，你在这个领域其实也拼杀了很多年，可能之前也遇到过像赵总遇到的挑战一样，有没有想到自己曾经的一些经历？
王冬雷【嘉宾】：实际上非常有同感，就是有一点就是企业家本身基本上是有梦想、有使命感的人，如果没有梦想或者一个伟大的梦想，你成就不了一个伟大的企业，也成就不了你的人生。
主持人：你也在LED芯片，在这个领域我们是不是也长期处于受制于人的状态？
王冬雷：是的，LED芯片是什么？我们今天看到的这个灯光、这个显示屏用的都是LED芯片。六年前，当我们进入这个行业的时候，中国的LED芯片90%都是进口的。六年前也是以同样的梦想，我们进入，下决心从传统产业转移到芯片产业。
主持人：当年也是半路出家。
王冬雷：也是半路出家。
主持人：困难应该也很多。
王冬雷：感觉我们确实差太远了，如果说在我们这个行业，当时日本、美国、欧洲是第一梯队，韩国、台湾是第二梯队的话，我们是没有队，差得有点太远。
主持人：我们差这么远，为什么还一定要执意自己干？
王冬雷：这也是我们企业家的共性，我们喜欢挑战，甚至渴望挑战。
主持人：你以挑战者的姿态杀入到原本就是国际一些其他的巨头垄断的行业当中的时候，你给自己心中定下了什么样的目标吗？
赵伟国：我想在这个领域，其实在集成电路行业有个特点，只有前三，基本没有第四。
主持人：第四就是死路一条是吧？
赵伟国：在某个细分领域或者规模领域，如果不能进入全球前三的话，实际上最终是很难生存下去的。
主持人：所以那个时候瞄准的就是当时的国际巨头。
赵伟国：是的。
什么是中国赢得芯片战的最佳路径？
主持人：可是接近它们都很难，要打赢它们更不是一件容易的事，你当年制订过什么样的战略或者是战术，有什么步骤？
赵伟国：我在2011年那天下定决心以后，我花了一年的时间来研究路径。中国兵法说谋定而后动，你研究完了以后发现什么呢，就是为什么中国集成电路一直发展得慢呢？传统的模式是这样的，看别人在做什么你就做，等你做出来，其实做出来那天就是过时那一天，你基本上永远在别人背后吃土。即使你能做出来，因为在专利上你可能无法取得突破。那么我想就是，我要换一种玩法。
瞄准桥头堡，打响芯片并购战？
主持人：换什么样的玩法？
赵伟国：我们如果把集成电路比作一场战役来讲，我们要渡过这条河，要攻过去，过完河走上滩头的时候，敌人一定会给你致命的打击的。对紫光来讲，我们要走一个不同的道路，通过并购切入这个行业，然后建立起桥头堡，因为有桥头堡的掩护，我才能平安地渡过这条河。那个时候在想，到底那个桥头堡在哪里。
主持人：赵总又开始了新的寻找，你介意不介意我们把您的一些朋友圈和大家分享？
赵伟国：好的。
主持人：那我就选其中的一个好不好？来，就这个吧，来，我觉得写得挺有意思的。
赵伟国：是的。
并购战促成与英特尔的合作
主持人：就是这个山头了，其实我选它的原因就是因为它背后包含了寻找这两个字。这个画面上面是什么，我还真没看清楚。
赵伟国：这是我办公室的烟灰缸，对。
主持人：还有一个没抽完的烟头在里面呢。
赵伟国：对，其实很多个夜晚，忙完日常的工作，坐在那里想，因为我那个窗户外面就是清华科技园，还能看见一点天空，看着那种灯火和星光，然后你有时候抽着烟想，并购这条路到底目标在哪里？脑子有时候会突然一机灵，我想起了展讯。
主持人：所以你在这个当中所说的山头，指的就是你已经瞄准的那个目标，叫展讯。
赵伟国：对。
主持人：展讯当时在国际市场的地位是什么？叶所长，你能补充一下吗？
叶甜春【嘉宾】：展讯当时在国际上手机芯片是第三。
赵伟国：并购必须是一场奇袭
赵伟国：我先讲，为什么展讯是一个比较合适的标的，然后再讲为什么能够收购它。我们知道现在移动互联发展最快，展讯是做手机芯片的，手机本身是一个小的ICT系统，也是个移动的终端，那么展讯是做它里面的核心芯片，就是CPU加基带的，我能够接触到几乎所有的芯片的外围领域，能源管理、Wifi，很多东西，它是一个很好的桥头堡、滩头阵地。
主持人：所以那个时候就动了念头，要把它拿下。
赵伟国：但是不是所有你喜欢的东西都有可能你能够拿到。它有几个特点，第一个，它是两位清华校友，也是我的两位师兄所创立的，但是那个时候创始人因为已经离开公司，去做别的事情了，公司是被职业经理人所控制的。它的大股东是美国一家著名的风险投资机构，已经在里面待了八年了，它这次基金的封闭其实是九年，所以它一定要卖。创始人离开，管理层控制公司，大股东有退出欲望，这样的公司就比较容易并购成功。并购，我说商场如战场，最接近战争形态的其实是并购，打一场奇袭，你要无限地接近对手，然后迅速解决战斗。
主持人：来跟我们讲讲这个奇袭战是怎么打响的。
赵伟国：我们6月20日发出邀约，在7月12日就达成了交易。
主持人：这么快，那真是奇袭的速度。
赵伟国：对。
主持人：为什么会有这么快的速度？
赵伟国：第一，我们首先和管理层达成了共识。大家认为紫光收购展讯后，展讯在未来的发展会更有潜力，团队也会获得更大的发展和利益，以及机制方面的激励。剩下就是对付展讯的原来大股东，因为他管理着数百亿美金的资产，可能尽管整个交易17亿美金，可是它对应的只有也就两亿美金。为两亿美金的事你天天和他开会，因为我们是时间不一样，我找他开会的时间，可能正好是他休假要陪他太太去看戏剧或者吃早餐，所以最后他太太受不了了。
主持人：你是知道他正在度假是吧？
赵伟国：是的，我想我们特意选了他度假的时间来展开了这场收购战。
主持人：这是制胜的秘诀之一。
赵伟国：然后他太太就很不耐烦，比如晚上吃完晚饭正准备去看歌剧，电话打过来了。
主持人：又是工作上的事。
赵伟国：早上吃完早饭准备去购物的时候，电话打过来了，所以最后他说，让我们来一个finalmeeting，开了17个小时的会，最后我说，我报了一个价，我说如果再不成我就睡觉去了。
主持人：然后明天等你看歌剧之前，我再打给你。
赵伟国：他那面想着急陪他太太去看歌剧，他想了几分钟说OK，比的预期的心理价位大概便宜了10%左右。
主持人：所以你当时有一个底线，说万一这个数字不同意的话，我还可以再稍微提高一点点。
赵伟国：对，我想比他预期的心理价位大概便宜了20%。
叶甜春：这个因为当时在我们行业里是非常有震动性的一件事情。因为当时行业里正在讨论，因为下一步我们国家这个产业要起来，前期有重大专项在支持、在研发，产业应该有所动作，这个动作大家认为说，可以从并购开始，因为有一个比较好的一个产业基础，正在看从哪去，我们还在讨论的时候，突然一下说紫光把展讯收购了，所有人为之一振，眼睛一亮。
主持人：为什么而振？是振奋还是震动？
叶甜春【嘉宾】：是振奋！很振奋！因为我们看到有资本在出手，而且是我们不太熟悉的企业集团在出手，说明金融开始动了。
主持人：您是不是那个时候才第一时间知道了赵伟国这个人？
叶甜春【嘉宾】：是，那个时候我在打听谁啊，我赶快查查这个人背景。
主持人：赵先生你是一战成名相当于。
赵伟国：是的，一战成名，闻名天下。
主持人：事实上当这场奇袭战打赢了之后，在各大媒体或者是在圈内、在坊间，我们也都会听到一些不同的声音，相信你并不陌生。来，我们看一下这样的一些声音天天围绕在赵伟国和他的清华紫光的身上，他们心里就是有一个疑问，赵伟国他究竟是一个踏实的企业家，还是打着做企业的称号在玩资本。
赵伟国：我觉得有这些质疑都是正常的，其实在紫光和我的成长过程中，我想我们所受到的质疑远远少于当年的华为、阿里、小米这些企业，在商业的道路上，真理永远只在少数人手里。我们可以看到，紫光的并购，通过并购切入这个行业，我想今天很多人看得越来越明白了，那么我们通过三次并购，展讯、锐迪科、华三，三次结盟，英特尔、西部数据、惠普，在两年的时间内迅速地完成了在集成电路领域的这样一个关键桥头堡的布局和生态的布局。我们看到，在展讯和华三之间有个共同的地方，它们都要用存储芯片，所以当在2015年我们开始进军存储的时候，其实我已经为我的下游做好了布局。因为我们在进入存储这个领域，一开始的时候，你除了解决技术、研发、人才问题，你还要解决你的未来市场问题，如果一个产业，就是一个技术、一个产品，如果不能在市场上取得成功，它是没有商业价值的，所以我们相当于在做饭之前，就先把客人准备好了。
叶甜春【嘉宾】：当时是这样，因为紫光的动作是一个接一个，因为他收了展讯、收锐迪科，然后很快就是美光，然后跟着西部数据，然后台湾（公司）。行业里面是有这个疑问，大部分人是拿不准，有点怀疑，说这是个什么路数？没看懂，那么也有的人确实是比较明确的说不能这么干，因为这么干的话，会把行业搅乱了。这个资本游戏引到这种高科技行业来，会不会出很多问题。至少当时我是坚定的支持者，那会儿我跟他还不太认识，我一直感觉到一点，这个产业要做起来，尤其像集成电路这样，这么高技术密集、高投入、高风险的行业，它需要一个概念，我就叫三链融合，就是产业链、创新链、金融链要融合。资本市场那么多资金，而不往这个行业里来的话，那么这个就像你种树不浇水一样，
主持人：那你会担心吗？现在我们虽然需要资本的扶持，但与此同时我们可能也带来了资本的某些负面的表现。
叶甜春【嘉宾】：从全球的高科技产业发展历程来看，资本只要投入一个领域都会带来一些负面的影响。因为资本首先是逐利的，它有短期回报的需求和冲动。
主持人：是。
叶甜春【嘉宾】：但是你要做一个长远的发展，你要有能力去把这两者有机的结合起来，这个产业才能起来。我们以前可能不太适应这种方式，其实这是一个好事情。
主持人：赵总，关于资本的进入，你们双方之间有过交流吗？
赵学军【嘉宾】：我关注伟国是从他在展讯的收购当中，他非常创造性地用了年金的养老金，我觉得这是一个企业家非常强大的创造力。如果看集成电路这个行业，其实它还是风险非常大的一个行业，技术变革很快，摩尔定律，你要不断地去更新。那么从资本的需求，可能要投入上千亿美元，这是一个巨大的资本量。
主持人：这才有可能看到希望的曙光。
赵学军【嘉宾】：而且很有可能，现在你投几百亿进去，就像扔一块石头在水里，连泡都不会起的。接下来就是你每年要持续的投入，这个对资本的调动，我觉得是需要企业家和资本市场的互动、互相理解。
揭秘紫光收购逻辑
主持人：所以我觉得今天其实对你来说是一个特别好的机会，因为这些质疑也好，甚至说得严重一点，某些骂名也好，你已经背了很多年了，今天确实是应该告诉大家，在你清华紫光“买买买”的背后，你到底在布一盘什么样的棋？
赵伟国：我肯定是借助了资本，但是大家说我是玩资本的，我觉得。
主持人：说你是玩资本的，你委屈吗？
赵伟国：有一点点，什么是玩资本，他买了以后再想法儿再卖给别人，紫光买的企业一个都没有卖的，我们是在不断地加大投入，是把它从一匹小马，要变成一只骏马、千里马。
叶甜春 【嘉宾】：这一点比较难得，因为当时确实，因为行业里在流行一个说法，就是说看见美国股市的市盈率比较低，中国的股市市盈率比较高，买过来上市凭空就能赚出几倍的差价来。很多都是这种玩法，但是你看到紫光一个动作一个动作下去之后，然后我就感觉应该这个产业里面有很大的产业雄心在。
主持人：问一下王总，同样是在这个行业当中拼杀的人，你觉得像赵总，他们的这种打法，奇袭战一战成名，你会对他的打法有一些担心吗？
王冬雷【嘉宾】：收购开始，达到桥头堡，然后积聚力量，并发起进攻，向既定目标。我在想和我做LED的路数是惊人的相似。我在国内看过后，也是到韩国收购了一个小上市公司，拿了几百个专利知识产权，基本上路数是一样，拿到桥头堡，然后发起进攻，然后全面地清战。第一轮战役刚刚过去，回头一看尸横遍野。伟国的观点我非常同意，在这个行业里，你就瞄准全球前三做吧，没有其他路，就是死也得死在冲锋的路上。
主持人：这个算是给你鼓劲加油了吧？
赵伟国：我觉得他说得太悲壮了。
主持人：当你在江湖上异军突起的时候，我听说江湖上原本的一些大佬也开始盯上了你，这个时候不是我们国内的同行或者是国际上的同行，是有这样的事吗？
赵伟国：我为什么说收购展讯叫一战成名闻名天下呢？因为我们受到了英特尔的关注，英特尔是全球最大的半导体公司，全球CPU的霸主。
主持人：他用什么方式来表达着他的关注？
赵伟国：英特尔的CEO科再奇先生专程到北京来，他到了紫光来谈合作，我想我们很快达成了共识，英特尔投资15亿美金入股我们的展讯和锐迪科，我们可以通过和英特尔合作，获得最好的制造技术、制程，来给我们代工芯片，包括在通讯的专利方面会给我们提供一定的支撑。
主持人：那对你们来说，通过跟它的合作，也拿到了进入国际市场的另外一张入场券。
赵伟国：是的。
主持人：妥妥的握在了手里了。
赵伟国：因为我想紫光所坚持的道路就是自主创新和国际合作，那么第一次合作的国际合作伙伴非常重要，它给你带来的信用是入场券，甚至你跟它的合作，或者未来你再跟别的国际巨头合作的时候，这种合作就是一种背书。
赵伟国：“以战养战“照亮中国芯未来
主持人：如果用并购来打遍天下的话，有钱就真是一件好事。这些年我们看到清华紫光通过并购，您的队伍已经越来越壮大了，到目前为止，花了多少钱来打造这样一支超大的部队。
赵伟国：其实我们在收购上花的钱不多，收购展讯、锐迪科27亿美金，华三25亿美金，加起来52亿美金，但是我想我们持有的上市公司的市值，对应紫光这部分就超过700亿。另外，其实我们展讯还没有上市，所以它对应的价值就更多。大家都看到，认为收购是一件花钱的事情，但是因为我们所选择的标的和收购后对业务的整合和带来的发展，紫光因为收购不仅奠定了良好的产业基础，而且在财务上更加健康了。所以像《孙子兵法》上说的，叫“因粮于敌，以战养战”，如果纯粹从财务角度来看，大家都说收购是花钱的生意，我把它做成了赚钱的生意。那么对一个企业来讲，发展是核心，并购也许在某个特定阶段是一个手段，所以一个企业家把你的产业理想和商业现实结合起来，这样才能照亮企业的未来。
主持人：通过这样的并购，它是否有助于清华紫光在整个行业的国际地位的提升？到这一刻的时候，我们基本上可以排在一个什么样的位置之上？
赵伟国：在手机领域，我们肯定是全球前三，已经基本上没有第四了，每年大概提供7亿套的手机芯片。在二代身份证领域，想我们有超过三分之一的份额。
主持人：生活当中的每一天并不是只有春风得意马蹄疾，我刚才翻阅了一下赵总的朋友圈，居然很意外的看到了这样一条，我们把它上屏好不好？
赵伟国：没问题。
美国为什么拒绝紫光收购美光？
主持人：失败是好事，截止到目前为止，在我们的谈话当中从来没有出现失败这两个字，而你所做的一切，也没有人能够把它和失败连接在一起，但是在2015年，这个字出现在了你的朋友圈里，解释一下，为什么会发这样的一条朋友圈？
赵伟国：之前我们秘密地发出了对美光的收购邀约，在这一天，我们基本上确定美国政府不会批准。为什么我说它是好事？第一个，证明了存储的战略价值，敌人反对和阻击的事情，说明它有特别的价值。这是美国总统科技顾问委员会，在去年年底向美国总统所提交的报告，在这个报告中，当然在2015年的时候它没有公开说，只说美国政府不会批准。那么在去年底的报告中，其中有一句话叫“抑制中国半导体产业的所谓创新”，明确提出要阻止中国的发展，只有通过在尖端科技领域的创新，美国企业自己创新，可以减缓中国半导体带来的威胁。他们已经认为中国半导体产业的发展对美国是一种威胁。美国人的特点是这样子，比较直率，所以他就说出来了。
主持人：这个美光是做什么的？为什么对美国来说这么重要？
赵伟国：它是全球第三大存储芯片企业，是从它的总体规模是三星第一，海力士第二，它排第三。
主持人：所以这个战略地位其实是很重要的。
赵伟国：非常重要，它也是美国唯一硕果仅存的存储芯片企业了。
主持人：那你发这句话，失败是好事，是安慰自己还是鼓舞你的团队？不要气馁。
赵伟国：真的不是安慰自己，我刚才讲了，这是证明我们战略是对的。其实我们已经预计到美国政府可能会不批准，但是为什么我还要去做这件事情？第一，如果它批准的话，我会节约很多时间，第二，我们既然下决心要在存储领域打一场大仗，有的时候是明修栈道暗渡陈仓，是一场奇袭，有的时候要大张旗鼓。中国有一句话讲，叫“插起招军旗，才有吃粮人。”那么这种情况下，我要在全世界聚集最优秀的人才、资源来支撑我，所以我要把旗子亮起来。
主持人：问一下叶所长，这是一件好事还是一件坏事，在您看来？
叶甜春【嘉宾】：好事，当时很巧，因为对于存储器来讲，当时行业内从科技界到产业界，一直正在给国家提建议。
赵伟国：我插一句，其实这件事我们和叶所长那个时候并不熟，也没有想到，其实我们都几乎同时想到了做存储芯片。
叶甜春【嘉宾】：做存储，对，当时不光是我想到，实际上工信部、科技部都已经在考虑下一阶段国家发展的重点，因为那是个空白。我们五百多亿美金的进口，存储器一定要进去，而且已经在酝酿说是不是在在武汉，或者在哪个地方做一个大规模的投资往前走。我们国家应该有这个技术能力组织自己的研发，然后再去进行合作，无非是两个路径而已。所以说我说这是好事。
主持人：对伟国来说，这件事情其实给自己一个非常明确的提示，就是我们可能会改换一下跟以往不同的打法了。
赵伟国：对，就像刚才我展示的长江存储所研发的这颗芯片，我刚才说，投入了大约十亿美金，研发将近两年，可能还都不止。我觉得这件事是一个典型的强强结合：中科院微电子所作为中国在半导体芯片科研领域的国家队，它的研发积累和海外人才，与紫光这种市场化力量的结合。这种结合绽放的活力，就像刚才我给大家展示这个芯片，我想大部分人都没有想到，我们这个时候能走到这一步。
叶甜春【嘉宾】：这颗芯片有什么特别，大家知道吗？这颗芯片是我们国家目前为止，离世界水平最近的一颗芯片，就是立体存储技术，我们已经达到32层。因为集成电路业界习惯说尺寸，等效尺寸大概14纳米、15纳米的样子，它做出来了，这是我们离世界水平最近的一颗芯片。
主持人：存储对于今天的中国和世界来说有多重要？
叶甜春【嘉宾】：那是不可或缺的，因为现在所有的通讯装备、相关的产品，有计算就要有存储。这么说吧，以前中国没有自己的存储芯片，我记得是2012年、2013年左右，全球存储器供货紧张，中国的企业，如华为、联想这些企业，它们能出多少货，取决于能从三星、美光买到多少存储芯片。事后这些企业都急了，说中国不能没有自己的存储器。它就重要到这个程度！那么还有一个意义，这颗芯片，是我们几家联合做的，这也是我们国家第一颗自主创新加国际合作的出来的一颗芯片、一个产品，主导权在我们自己手上，了不起！
人才不会比一个工厂贵！
主持人：其实这件事也让我们更清楚地看到特别高精尖的技术，其实仅仅靠买是买不回来的，人家也未必能卖给你。那面对这样的现实，我们如何来打赢这场仗？
赵伟国：第一个，当然要聚集最优秀的人才，我想并购只是一个手段，只是你买了一艘船、一辆车、一架飞机，背后是我们请来了很多很好的人才。
主持人：专业人才。
赵伟国：人才，请了很多很好的船长或者机长，我每天都会想，还可以把谁请到公司来。
主持人：就是重金随时都准备好。
赵伟国：因为同买企业相比，同投资产业相比，人才是非常便宜的。
主持人：这句话怎么讲？
赵伟国：一个人再贵，他也不会比一个工厂贵，可是如果没有一个好的领导者，那个工厂是运转不好的。
主持人：在现场我知道至少有两位是你辛辛苦苦挖过来的，对吧？一位是于英涛，一位是祝昌华，来，欢迎你们！
赵伟国：他们两位都是业内大牛，今天集成电路这个圈子里有人说赵伟国比较厉害，其实我觉得主要不是我厉害，主要我搞到一些比较厉害的人。于英涛在加入紫光之前，他曾经担任中国联通的首席市场官、浙江联通的总经理。他也是把苹果手机引进中国的那个人，他曾经有幸见过乔布斯，和蒂姆·库克谈判过。那么在我们准备收购华三的时候，因为华三原来的总裁要离职，所以就像我买了一艘很好的船，我需要有一个好船长，这个时候就有人向我推荐了他。我是知道他是很厉害的，我就担心他能不能瞧得上紫光。
于英涛【嘉宾】：国企有很多的资源，平台也足够大，但是在国企这样的一个超级的战舰上，我们可能只是一个参谋长，但在紫光集团，我可能就是一个方面军的司令。
主持人：刚才前面有一句话，不知道你记得吗？赵总说，买人才总比买资产要便宜一些，对，我们得问问您是便宜的还是贵的？
于英涛【嘉宾】：我可能并不是很便宜，但是相对赵总几十亿美金收购企业而言，还是相对便宜的。
赵伟国：第一，于英涛是比较贵的；第二，和收购华三相比，和今天华三的产出相比，他又是便宜得几乎可以忽略不计。
主持人：但是他创造的价值却是你最为欣慰的，是吧？他旁边的另外一位祝先生，也是咱们心心念念想要挖过来的，他的背景有多辉煌？
赵伟国：祝昌华是中国FPGA领域的第一人，在这个领域他具有国际声誉，他倒不是我挖过来，我是连他公司一块给买过来的。
主持人：祝先生，你是怀着什么样的一个梦想，来到这个企业的？
【嘉宾】祝昌华：既然在中国这个集成电路这个行业里面，紫光集团已经走到了全国的前列，所以我们要跟他一起干点大事。
做企业家的企业家！
赵伟国：我们一方面加大对国微的投入，让祝昌华在他的领域进一步发展和成长，第二是调动紫光所拥有的资源，帮助他们无论是协调政府关系还是做客户的工作。我们这里司令员上前线，让前线直接指挥炮火。他们随时可以指挥我，为了企业发展。
主持人：这跟原来自己独当一面不一样，这种集团军的作战协同作战有什么好处感受到了吗？
祝昌华【嘉宾】：完全不一样，紫光集团是一个从整机到芯片，一个全产业链的布局，所以对我们搞集成电路设计的公司来说，就是谁敢第一个吃螃蟹的问题。第一个客户用了以后，后面的客户就觉得你们这个企业做的芯片还能用，就接下去就比较好推广，所以紫光集团内的一些系统和终端公司对我们的芯片起了一个支撑的作用。
主持人：于先生你觉得赵总是什么风格的人，
于英涛【嘉宾】：从芯的角度，他讲过一句话，他说，芯片虽然上面没有印国旗，但是是有国籍的！这句话我觉得说得非常非常到位，这是他对产业的理解，是对芯片行业在世界经济当中，几个超级大国在争夺这样一个话语权的理解，我感到非常到位！我在企业家里面也算是比较大胆了，但是我在他的位置上会天天睡不着觉的。因为他把所有的个人的身家性命全部押到了芯片上。成功了，他将是一个留名千古的企业家；失败了，他什么都没了。
赵伟国：我之所以敢把所有东西都押上去，是因为我认为我能把这件事做成。因为这不仅仅是我的个人的财富和事业，它也关系到国家战略的实现。其实个人的钱没有了还是小事情，如果国家把这么大的事情的主要希望寄托在你肩上，如果你不能做成，那就不仅是财富损失，你会成为国家民族罪人的。
主持人：到目前为止，这个战役的进展如何？
赵伟国：刚才我展示了我们这颗存储芯片。存储之战，是目前紫光也是中国半导体制造的最核心之战。我想现在整个战斗的进程是基本上按照我们的预期在向前演进。
主持人：那它意味着我们和国际最领先的水平之间的差距缩小了多少？如果有一个比喻可以来告诉大家。
赵伟国：如果说第一名是奔驰宝马的话，排第二的大概是奥迪，我想到2019年我们就达到帕萨特的水平。你说它和奔驰宝马奥迪差什么，还是差一些，但是基本上都有了。在这个行业，不存在低端产品。
主持人：没有它们的位置。
赵伟国：对，必须是帕萨特以上，所以相当于有市场的一席之地。
王冬雷【嘉宾】：我们也是在完成收购以后聚焦于新产品的开发，也同样受到国外的关注。我们也是花了两年多的时间，把我们的产品做到世界级了。我们现在的产品，打比方说，如果竞争对手是S级奔驰的话，我们大概是宝马5系。我们也是亏了几年钱，把其他事业部挣的钱全填在这个科研上，全填在这个芯片产业上，咬牙坚持到现在。应该说我们看到了未来，我们明年也会有很好的盈利。
叶甜春【嘉宾】：像赵总刚才说到那个程度的话，就说明紫光这个企业已经站在一个平台，可以可持续地创新发展了。因此，我想下一阶段紫光要做到这个程度以后，就可以比较放心地往前走了。
主持人：我刚才听到叶所长说了三个字，了不起。您这还有什么了不起的东西要跟大家介绍吗？在您倾注了全部心力的芯片这件事上，能告诉大家它今天的应用有多广吗？
赵伟国：手机、平板，这是我们国内最伟大的IT企业的平板电脑，用到我们的芯片。还有汽车上智能的后视镜、智能音箱，还有一些像服务器、网络系统，太大了，没法拿。
主持人：这实际上是我们每一个中国人心中的一个期盼，希望越来越多这样有担当、有责任感的中国企业，可以在世界的舞台上代表中国发声。我们在现场还有一些企业家，他们虽然跟您不在同一个领域，但是做了同样的事情，就是希望在国际市场上能够树立起中国的品牌，我们祝福所有的这些有梦想，祝福更有责任、更有志向的企业，谢谢他们的努力！
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