有疫苗了吗？都还没临床呢丨专访麻省大学疫苗学终身教授
卢山教授：有人把疫苗做出来了。有没有效果？是不是明天就能进行人体测试？这些都是问题。到目前为止，大多数人都是在忽悠。
上一期，我们从宏基因的角度，给大家解读了核酸检测盒「测不准」的问题。本期节目我们问一下：疫苗现在究竟研发到什么阶段了。
做疫苗这个话题其实很需要勇气，其间涉及到大量生物学和医学知识。但还好我们有幸请到了卢山教授作为本期嘉宾。他会告诉我们为什么疫苗研发这么难，现在研发到什么阶段；以及为什么疫苗研发可能遇到的社会问题不比技术挑战要少。
卢山教授
美国麻省大学医学系终身教授
国际疫苗学会前任主席
UMass Medical School - 麻省大学医学院教授，主要从事 HIV 疫苗的相关研究。同时卢教授也一直从事多种新型人类疫苗的开发和试验，是核酸疫苗（DNA Vaccine）的主要发明人之一，曾在世界上首次在人体内使用 DNA 联合蛋白质疫苗。
专访纪要 📝
丨ShengFM : 治疗病毒最好的治疗手段是什么？
卢山：最好的治疗方法是「你自己」。病毒刚发生时去搞新药，是极不现实、也是干扰治疗的做法。
很多「所谓的」专家都不懂的一个概念是，人类急性感染的病毒有很多，但大多数是没有治疗的。因为急性病毒感染时间短，病毒侵入体内尚无症状或症状很轻的时候病人一般不会用药，等到感染严重的时候，病毒对身体造成的危害也已经出现了。历史案例也足以说明，急性病毒感染没有特效药。
流行性病毒感染到现在已有一百多年了，治疗的药物到现在都非常少。国内时髦的几个药物，例如达非，实际上按照西方的检验标准，也只是说它比对照组减少了一天住院的时间。
所以很不幸的是，遭遇急性病毒感染，我们没有什么特效药，但不是说完全没有治疗。最重要的是医生对病人的支持 ，即 Supportive Care。支持性医疗听起来的确不高大上，但好的医生就是能支持你渡过难关，让病毒感染不要严重化。
不要幻想有什么神奇的灵丹妙药，吃完就好，至少对于目前大多数急性病毒来说是这样的。
慢性病毒有药。为什么呢？因为慢性病毒在你体内天天复制、翻江倒海，需要通过药物抑制，这种药是有的。
丨ShengFM: 所以现在的治疗其实也只是处理病毒引起的症状，无法杀死病毒？
卢山：那天我跟朋友在咖啡店举了个例子。我说我们俩在咖啡店谈工作谈得很高兴，突然进来一个匪徒，把店里的东西砸得稀巴烂，物品和钱财都被抢了，然后匪徒点了一把火后冲出门外。警察来了，他们有最好的枪，可以一枪打死坏蛋。但这个咖啡店很快就要被烧完了。你能看到坏蛋，你能把坏蛋干掉，但伤害已造成。
像新冠病毒这种剧烈的急性病毒，大家公认是细胞因子风暴，也就是身体内部发热，里面的反应就好像大火在燃烧。火已经点起来，病毒已经给病人制造了问题。最重要的是灭火，至于杀不杀病毒，反而不是最重要的了。如果房子的三分之二都已经被烧掉，消防队来了也不能把房子救回来。
因此，新药在应对病毒感染的作用不是杀病毒，而是促进人体免疫系统工作。
丨ShengFM: 起火的比喻的确很形象。最近很多公司号称自己已研发出了疫苗，正在进行临床试验。但据相关资料，疫苗开发周期一般是 8～12 年，这是真的吗？
卢山：这个话呢，也真也不真。（笑）
疫苗开发跟药物开发还不是很一样。几百年前英国科学家发明的第一个 cowpox（牛痘），就是无意中做出来的。那个年代有设想就可以去试试，没有伦理委员会，也不用管 GMP （药品生产质量管理规范）。现在生物制药的规范条例却越来越复杂，疫苗的研发周期需要很长时间，新药同样如此。
生物制品需要临床周期实验，而且 GMP 需要投入的生产成本也很高。研究疫苗，十年磨一剑，现在这么说也不是很夸张。
但疫苗的独特性之处在于，它是为健康人研发的，必须强调安全。对于药物，癌症病人如果非要用，也可以在安全性的前提下使用，可能副作用大一点大家也能接受。但传统上很多疫苗面向但是儿童，成年人但疫苗也慢慢发展起来了，没有疾病的健康人注射了疫苗造成了很大副作用，大家心理上难以接受，社会影响也不好。
前美国总统奥巴马在接受疫苗注射，2009
Official White House Photo by Pete Souza
另外新发传染病疫苗为什么更难做？跟商业化很有关系。像 2003 年的 SARS （非典型肺炎），来了，又走了。那原来针对 SARS 病毒制作疫苗的投资人会遭受损失。以后同样的 SARS 会不会卷土重来？也不知道。政府也没办法强制公民去注射这种疫苗。所以商业化的风险很高。
很多大的药厂，著名的有四大 Pharmaceutical （制药公司），他们还做疫苗。但他们基本上都不做生物安全或新发感染病的疫苗，就是因为成本高、风险大。
所以很多做新发感染病疫苗的都是小型生物科技公司，他们本身就在寻找商业机会。另外，他们也比较创新，会觉得 「哎，这是我显身手的时候！」
反过来讲，假设现在这个病毒已经全世界大流行了，我们确实需要某种疫苗，这时候研发速度会加快。如果一两年之内能做出来，我一点都不会惊讶。所以，全世界人民，从政客到公民都意志一样，除开技术挑战不谈，一两年内开发出有效的疫苗还是很有可能的。
丨ShengFM: 不少机构宣称疫苗很快就被设计出来了，剩下就是在临床实验周期中，去验证安全性（副作用低）？
卢山：有人把疫苗做出来了，有没有效果？是不是明天就能进行人体测试？这些都是问题。到目前为止，大多数人都是在忽悠。
以波士顿最近风头很盛的一个公司为例。该公司昨天的股票涨了 20%—30%，就是因为发布了消息，说新技术的 RNA 疫苗已经生产出来了，马上送到美国 NIH（美国国家卫生总署），将要进行人体实验。
但是有两点需要注意。第一，生产的方法和程序不一样，尤其是新一代的疫苗，叫做 RNA 疫苗。我是 DNA 疫苗的最早发明人之一，DNA、RNA 实际上是一种概念。
25 年前，我也是像他们这样，风头很足，大家都说 DNA 出来不得了，但我们一直很低调。科研实际做起来，会遇到很多你未曾想到的问题。即使快速生产出来，疫苗是否有用又是一回事。
第二，送到美国 NIH 去做临床实验，给人的印象好像是政府已经买单、马上要临床使用了。但这条新闻下面的小字是说，大概在一两个月内，会在人身上试验，是由其他机构进行人体试验的。
疫苗即便做好了，也需要走许多程序。送到美国 NIH，要通过伦理委员会评估，要设计临床试验方案，还要到 FDA（美国食品药品管理局）申报，跟他们的公司合作，要找志愿者，要经过层层检验。
丨ShengFM: 在研究应对埃博拉病毒的疫苗时，有几家大公司先是在非洲开始用了，后面才通过各种认证的吗？
卢山：其实不是的。埃博拉的疫苗我非常清楚，我有好几篇关于如何处理急性埃博拉病毒，以及疫苗发展情况的文献综述。
美国 NIH 下属的变态反应和感染病研究所做埃博拉病毒疫苗做了十几年。这个病毒刚开始出现，他们就展开研究了。
前几年非洲埃博拉病毒陆续爆发，埃博拉疫苗又得到重视。大家都开始研究，当然这也需要国际 FDA 和伦理委员会的批准。
另外值得一提的是，非洲人也不会随便接受疫苗试验。非洲当地的发展其实很快，也有专业的组织或民间 NGO 跟西方的机构共同审核、研究。
图片来自法国国际广播电台网站
要更好地检测疫苗是否有效，在病毒感染区测试最有效果。最后做成功的也不是美国 NIH，而是默克公司（Merck）。这个疫苗的设计非常巧妙，目的是预防嘛。埃博拉也是一种急性感染病，当某个人周围有感染者，Ta 还没有被感染，那么就使用这种新疫苗，通过这样的方法，做得非常成功。
在非洲证明有效，但后来真正拿到 licenses（使用证书）临床应用（不是临床人体试验），成为新药，也是两年之后的事。
所以疫苗科学，是「人」的学问、人的科学。它牵涉到生物技术，医疗了解，微生物知识，还有免疫系统，以及公众对疫苗的态度，政客、资本是否愿意投资等许多方面。它比任何一个单纯治病的药物要复杂很多。
丨ShengFM: 这么一说疫苗的研发体系确实非常复杂。这一次新冠病毒，最先让大家听到的是吉利德（Gilead）这家公司，他们有两种药品，之前是用于治疗埃博拉的，稍微调整之后，再拿给感染新冠病毒的患者使用，这中间的过程是什么样的？
卢山：吉利德一直在研发抗击埃博拉的药，但是因为埃博拉病毒并未蔓延到那种程度，所以也要慢慢发展（具体两个药都不好评价，我就不多说）。有的是根据抗 HIV 的药物调整的，有的是专门为抗埃博拉病毒设定的。虽然都是病毒，但每种病毒的分子不同，临床具体使用不清楚。
但可以说这是抗击新型冠状病毒的尝试，它不是疫苗，而是用于尝试治疗的药物，就像我们前面讨论的，不是用来预防。
丨ShengFM: 传统用于抗击 HIV 病毒的疫苗，转到针对新冠病毒的疫苗，中间的技术转换，您能跟我们解释一下吗？
卢山：它的技术路线，像我是用 DNA，再加上蛋白质这样一种联合疫苗的形式，唯一的转换就是换掉抗原。艾滋疫苗中的抗原是 HIV 艾滋病毒的一段包膜蛋白，因为它常常变异，或者说是混合多种不同亚型的一个混合体。
那么如何设计应对冠状病毒的疫苗呢？比如在武汉爆发的这株病毒，我们就把这个病毒的一段蛋白质拿下来放到我们的疫苗体系中，就换一个内容。实际上疫苗的设计路线是一样的。
丨ShengFM: 国际上有一些流行病预防组织，如流行病防范创新联盟（CEPI）。也有一些政府和民间力量，如盖茨基金会，也在投资一些生物科技公司。未来，这些机构是否会变成推动疫苗生产的主力军？
卢山：是的。我本人是 CEPI 的顾问。这个组织的成立非常有意义。前面已提到，大药企去研制疫苗存在商业化风险，但病毒的治疗和预防不等人。
CEPI 最初是挪威政府和他们的民间机构牵头，建立了一套防范流行病的初始方案。后来德国政府和一些其他的民间组织、非营利机构加入，才变成 CEPI 流行病防范创新联盟。
简单来说，CEPI 的概念就是在灾难尚未发生之前，预先征集外包公司或技术平台，由 CEPI 筛选审核。第一轮给了 3 个外包名额，后来是 4 个。
前 3 个外包公司中有一家是宾州的，还有它的圣地亚哥分部 Inovio ——这是一家 DNA 疫苗公司。全世界做 DNA 疫苗有两个领先，一个是 David Weiner 教授， Inovio 公司他有参与。还一个就是我，我偏向学院研究。
©️卢山教授
第二家是波士顿的 Moderna， 做 RNA 疫苗的。第三家是澳大利亚昆士兰大学，一个以大学为主的疫苗技术平台。欧洲和大洋洲他们还比较老派，就在学校里面，但做得也像生物工厂一样。第一批老早就选好了，给很少的钱先维护着。
如果在世界任何地方发现有新型疾病爆发，CEPI 会在情形被评估为严重时开始行动。例如现在是中国。在今年一月底，第一批钱， 两千多万美元，一下就分到三个公司去。速度之快、提供经费之快都史无前例，这是 CEPI 的优点之一。
我觉得这至少是个很好的尝试，很稳定，很准确，也不让大家去恶意竞争。也许在四、五月份时，你们会看到不算太早的一批（疫苗／药物）进入临床的消息。
丨ShengFM: 最近像赛诺菲、葛兰素史克，乃至强生都已宣布准备加入 COVID-19 疫苗研发。可以说这个病毒已变成了全球性的大规模传染病了吗？
卢山：大流行疾病（Pandemic）有几个指标，第一，病毒传播范围，一般是超出一个国家／州的范围；第二，感染人数，是否有很多人被感染，应该是几千几万人这样的情况，甚至更多；第三，疫情扩散的速度像春风野火，控制它存在难度。
目前中国整体上得到控制了，但韩国这样的势头很恐怖。最近美国 CDC（疾控中心）副主任也宣布了警戒状态。虽然这个疾病很可怕，但所有东西都是一个正邪两面的对阵，如果地方公共卫生管得好，医疗、经济、社会资源完善，那你也能控制得比较好。
所以如果近来发现各地出现零散的病例，也许新闻上听起来很可怕，但我觉得不可怕，因为已能控制了。不掉以轻心、避免再度爆发，如果这样，那是最好的。▣
本期主播
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