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出院率超85% 张文宏却说“上海优秀我只是及格” 比起治愈后“复阳”的问题 我更关心他有没有传染性


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“上海85%的确诊病例痊愈出院,可以说我们的救治对得起上海人民,救治本身我打及格,但整个防控形势上海一盘棋,如果从防控角度来看,上海可以打优秀!”今天上午,上海新冠肺炎专家治疗组组长、华山医院感染科主任张文宏教授就相关救治问题接受媒体采访。



上海可打“优秀”救治本身我打及格
我们的救治对得起上海人民

上海救治得到了乐观效果,但这不代表防疫完全结束。张文宏开门见说,“防控不是我们医疗组做的,医疗救治其实在整个‘一盘棋’中能实现的非常有限.如果从防控角度来看,上海可以打‘优秀’,从疾控、道口到社区,除了媒体朋友还在跑来跑去,普通市民都尽量呆在家里,上班复工也有序节制。我只能说,我们医疗组的一帮兄弟,整个救治成绩对得起上海市民。”


从1月20日上海确诊首例病例,最高峰时,上海收治重症、危重症患者26例,截至今天还有9例重症、危重症患者,“虽然治疗没有神药,但只要活着就有希望。”张文宏引用世卫组织官员的话,“如果自己患病,我希望能在中国得到治疗。”

这是为什么?上海集聚最优秀医疗人才及力量,数十台呼吸机、数台ECMO人工肺等医疗仪器设备“上阵”,多学科协作实现一人一策的良好治疗效果。他表示,现在从新加坡、中国香港、意大利等国家地区的情况来看,上海救治成功率很高,病死率也较低,这是感染、呼吸、重症、中医等多学科专家共同努力的结果。

最近2-3周

上海没有一例重症病人进展到危重症

张文宏在接受媒体记者采访时,还提到了病理研究的重要性。他指出,此前,我们召开了病理解剖会议,还与来自北京的赵景民教授的病理解剖团队一起交流,他们也是世界上首个发表病理文章的研究团队,通过他们的病理研究,我们去了解这个病到底该如何治疗。

“他们在北京,我们在上海,这就是我们的日常工作要做的事,我们抓住这个领域的每个细微进展来充实到我们的治疗方案里面去,北京的赵景民教授跟我们呼吸医学的朱蕾教授、重症医学的毛恩强教授、感染医学的胡必杰教授和包括我在内的,以及公卫中心朱同玉教授等几十个人在一起对话,从赵景民教授早期做的病理研究里面,我们来制定上海治疗方案里的很多关键点,包括对毛细血管的保护、疾病加重的关键窗口,我们如何去判断病理表现,根据方案我们如何去阻止疾病的进展。”

“最近2-3周,上海没有一例重症病人进展到危重症的,这个就来自于我们对这个疾病的病理了解,通过与病理专家直接对话,我们进一步证实了上海方案里面提的一些细节是合理的。

张文宏进一步表示,病理不是说用一台机器把毛细血管里的脏东西吸出来就搞定了,他不认可这种说法。“这种说法毫无科学,但在网络上却成为一个主流,我认为这是对医学极大地不负责任的宣传,我是觉得真正的医学是非常专业的团队,在以一种你们听不懂的语言,再深入思考,然后去制定一条条你们也看不懂的治疗方案,最后才把病人救治成功。他还对记者说:”我个人建议不要太追求解剖的细节,你搞不懂的,真的是这样。



比起治愈者“复阳”的问题
我更关心他有没有传染性

在被问及“有的出院患者核酸复检呈阳性”的问题时张文宏称,对新冠肺炎患者的复检,取的样是咽拭子,就是咽喉部位。咽喉部位在病毒量非常大的时候,取一次就阳性一次,但是对于临界出院的病人中,当然会有很少的一部分病人,持续处于低病毒载量,在临界,这是一种可能。第二种可能是,取样时质量是不是好。

“所以,有很少的一部分病人,一开始两次阴性了,出院后又变成阳性了。这种出现是不奇怪的,但是这种阳性,我们应该注重的不是阴性或者阳性,也不是去找完整的病毒还是核酸片段,我个人认为这些不重要。”

张文宏表示,大家应该关心最本质的东西。如果你去吃一段饭,肚子饿死了,你不会去问这是山东菜还是上海菜,你只会去问这顿饭你会不会吃饱。所以,对于这次病毒疾病来讲,会不会传播才是最本质的问题。“所以我们非常关心的是,这些病人出院了,又复阳了,有没有再传给其他人呢?现在按照全国的数据来看,一个都没有,这个才是我们应该关心的。

张文宏说,针对这件事情,上海很早就做了预备方案,即两次核酸阴性以后,还会给病人同时做干拭子。也就是说,你有核酸吞咽下去,口腔里、大便里、肠道里可能都会有这个病毒,所以全部要阴性。

在上海,出院两周后还要再采样再回访。“但我今天可以负责任的告诉你,到目前为止,上海没有出现再返阳的,但是这个不代表我们后面的病人也没有返阳的,这个不好讲。但是我关心的是,返阳了怎么办?所以我只关心,返阳的病人会不会再传播,这是第一点,到现在为止,没有看到这个数据。”张文宏还表示,第二点,为返阳的病人早就做好了储备。针对返阳的病人,为了安全起见,虽然现在没有传播的风险,但还是会给他独立隔离,吃好的、住好的,再观察两周,两周后再出院,好好恢复。“所以,我不认为这是一个非常大的问题,但是我们要谨慎对待。”


注射血浆病人立刻康复?

那是电影才有的情形

张文宏在会上表示,上海还有9例危重症病人。“这个病没有神药,但是我们提供的是上海最强的医学力量,所以只要活着就会有希望。”

关于血浆治疗的问题,张文宏表示,重症的病人用了恢复期血浆以后可以促进病毒的转移,但任何一个疗法在今天的治疗里,都只是占了其中一部分,世界上不会有电影里面看到的那种情形,把康复期的血浆输进去以后,这个病人就开始神奇般地恢复,从床上坐了起来,然后开始吃饭行走,这是不可能的。


任何一个治疗都不是立竿见影的,康复期血浆里的特异性抗体能把病人不能抑制的病毒综合,促进它的转移。比如原来病毒转移需要5天到10天,使用了恢复期血浆现在可以加快到3、5天。


上海中西医很和谐

什么对病人有效就采取谁的


在上海的方案里面,就是一个非常明确的整合所有学科团队的力量,西医的每一个学科,重症、呼吸、感染、心脏,都在这里大家一起在做,中医的每一个团队在这里也非常认真,怎样把轻症的患者更快地康复,缩短他出院的天数,重症病人怎样促进他内环境的稳定。

张文宏表示,在上海病人平均的住院天数是14天。上海中西医团队,在一起工作很和谐。他说,你可以去采访每一个中医生,因为在这里没有学派之争,只是说怎样对病人有利,什么对病人是有利的我们就采取谁的,所以在这里非常和谐。张文宏表示,关于整体的治疗是最终要形成共识的,对重症病人的医治是依靠所有的力量一起。“上海有85%的病人被治愈,就说明大多数病人还是可以比较容易地治好的,但是这也是依靠各个团队,中医的西医的都在一起。”


文字综合:上观新闻、澎湃新闻、劳动报


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