查看原文
其他

劳洪波最新专访:我前三十年走的路都是为现在做铺垫

The following article is from 扑克风控官 Author 扑克风控君



点击蓝字关注我们



id:puoketrader

点击查看👆扑克财经2019年度榜单+新春大礼

编 辑 | 张旖旎
作 者 | 高玮


“产业服务是增量市场,我非常希望从业者跟热联一起做,推动行业发展。我们当初是顺着期现公司-现期公司-服务公司这一路转型,也是因为本身就有积累,所以做服务对我来说成本低,收益高。其它企业如果刚开始往这方向转型,需要的投入可能需要更大。”



导言


早在一年前的一次扑克专访里,劳洪波就曾把对期货行业的理解向外界做了系统的阐述,当时还在业内引起了广泛的讨论。(详见热联中邦劳洪波万字专访:大宗商品行业即将进入“下半场”, C位属于产业综合服务商又是一年的过去了,如今从他的语气和神态里我可以读到更多的自信,而在专业领域他确实有自信的资本。

 

2003年,劳洪波先是成立了中邦实业,作为国内最早一批从事期现套利业务的公司;2015年,在期现套利已在市场大行其道,期货公司的风险管理子公司也纷纷入局之时,他又跟热联集团成立合资公司,转而做起了他口中的“现期公司“,还在随后几年积极布局产业服务业务;2019年3月,热联中邦被热联集团全资收购,劳洪波的产业服务战略也开始驶入快车道,“储备客户1000家,合作客户500家,业务规模150万吨,打造钢铁行业风险管理第一品牌”是他加入热联集团后给自己设立的“小目标”。

 

劳洪波总是敏锐地观察着期货行业发展的大势,继而提前布局,积极开拓。不论之前的期现公司、现期公司、还是现在的产业服务公司,他总是走在行业发展的最前面,成为人们追随的背影。倏忽二十六年过去了,昔日的期货新兵如今已经是期现投资的领军人物,热联集团的副总经理。

 

知晓他如此丰富的从业经历后,我曾好奇问他:“如果有机会让过去重来,你觉得自己会少走哪些弯路?”

 

 “可能胆量不够大,有些该赚的钱没赚到吧”,他大笑,但很快又停顿了下,认真地说:“但也正是那些投机失败的案例让我后来从不做超过自己能力的事。这些教训也很重要。所以说实话这些年也没走什么弯路。而且我觉得,我前三十年走的路都是为现在做铺垫。我们完成初心,也就是帮助实体企业发现价格,做风险管理的时刻来了。”

 

尽管如此坚信着,但作为行业的先行者,劳洪波注定“曲高而和寡”,连所遇的困难也只能独自面对。“要服务企业,基差研究能力、人才培养能力、渠道和服务能力和资金规模等等制约,都需要投入大量的人力、物力。而这绝不是我们一家公司能够完成的。”然而在他跟行业朋友不止一次的交流中,得到的回复往往是:“劳总你说的都对,但是我们做不了啊”。

 

为了一个不确定的方向,赌上公司的战略和未来,不如立足眼前,赚一些确定性的收益。这确实更符合大部分公司的想法。劳洪波能走到今天,能做到这么多,何尝不是在种种“机缘巧合”下难以复制的“顺势而为”?

 

在收起录音笔的那一刻,我想起他说的那句“我前三十年走的路都是为现在做铺垫“,突然觉得,他可能是最愿意为服务产业做出贡献的人,也是最适合的那个人。只是“期货行业服务实体经济”的口号喊了这么多年,那个时刻真的要来了吗?还是只是像那块在希腊神话里西西弗斯不断推向山顶的巨石,注定只是难有结果的努力?

 

或许期货行业里从来不缺等风来的人,缺的是像劳洪波这样的一批先行者,愿做那个搭台高呼的借风人。

 

劳洪波

身份:
• 具有20年期现投资经验的第一代“期货人”
• 现期对冲套利实战专家
• 大宗商品产业综合服务行业领军人物
• 现杭州热联集团副总经理

轨迹:
• 2003年,以2000万资本注册成立中邦实业,期现结合最早和最成功的实践者之一
• 2014年,中邦实业净资产达到4个亿,较成立时翻了20倍左右
• 2015年1月,与国内领先的黑色贸易商——杭州热联集团合作成立浙江热联中邦供应链服务有限公司,专注于对产业链的服务,通过做实、做深传统贸易和完善、优化研究体系,形成产品化的衍生品产业综合服务方案。
• 2019年3月,热联中邦被热联集团全资收购,劳洪波出任热联集团副总经理。

本文内容大纲:
1、大宗商品市场不同参与者的主要区别与价值?
2、为什么做深基差研究是大宗企业期现结合的正确姿势?
3、为什么国内市场需要产业服务商?
4、产业服务商是如何为大宗商品行业服务的?
5其他企业能否学习热联的产业服务模式?如何学习?
6、期货市场未来发展的主要瓶颈在哪里?
 

大宗商品市场不同参与者的主要
区别与价值?

➤ 扑克财经:如何看待期现公司、现期公司、产业公司和产业服务公司的区别?

劳洪波:我这里有一个很形象的比喻——
 
我觉得所有的期现公司就像想要在一条江上寻找宝藏的人,但期现公司本身又不会游泳,也就是缺少现货贸易环节或能力,所以必须利用救生圈和潜水工具来去江边捞宝。此时对他而言,只要能淘到宝,本身会不会游泳不重要。
 
但本质上救生圈和潜水工具的市场门槛并不高,当很多人都有了这些工具后,市场效率变高了,在江边能够捞到的宝藏很快都捞完了,每个人的机会都变少了。这也就是大量期现公司现在面临的压力。
 
再往前一步,如果有个人学会了游泳,再加上救生圈和潜水工具,他就能在人少的江中心淘宝。只是学游泳的门槛就很高,需要资源的投入,还有被淹死的风险。现期公司跟期现公司的差别在于说,现期公司要学会做现货,要懂产业、懂商品,而不是单纯从期货的角度来看现货。
 
很多期现公司都想发展到现期公司,但能够学会游泳的人还是不多的,能到中心淘宝的人也少。所以现期公司目前还有比较长时间赚钱的机会。但只要他在江里淘宝,他就还是个投资行为,市场效率是敌人。因为市场效率的提高是快慢的问题和必然的趋势,所以这个方向以后也是有问题的。
 
实际上,江里本来就有一些游泳很好的人,也就是专心在做现货的人,不只是淘宝,他们有很多不同的诉求。如果有个人会游泳,又有救生圈和潜水衣,他完全可以做一个江上的救生员,比如游泳的人不知道漩涡在哪里,不知道遇到风险了该怎么办,作为救生员就可以指导他,怎么用这些救生圈和潜水工具规避风险。他还可以做一个教练,去把江里原来效率很低的狗刨式游泳的人,教导出更专业的姿势,提高游泳效率,这样的企业就是产业服务商。
 
我们现在努力想成为一个产业服务公司,因为当我们学会了做现货,同时又会利用衍生品工具后,我们发现原来在行业里面做现货、做贸易、做产业做得很好的企业,它们缺乏对衍生品工具的利用,如果能帮它们能把两者运用好,我们就可以成为一个服务企业。
 
对产业服务公司而言,市场效率是它的朋友而非敌人。市场效率越高,服务摩擦越少。所以我相信产业服务商未来比投资公司的空间会大非常多。
 
➤ 扑克财经:你认为国外是否有这样的产业服务公司可以对标?

劳洪波:中国的期货市场是“空降”而生,并非像国外那样由发达的现货市场自然发展、逐步成熟后形成的,大量实体企业仍然游离于期货市场之外。海外企业首先是一群会游泳的人,然后借助游泳工具游得更好,国内是因为先有了游泳工具,大家才去江里淘宝。而且我们还有很多传统企业,没穿救生衣在裸泳,他们有被服务的需求。这就好比国外没有发展出阿里巴巴,因为他们的沃尔玛、好市多(Costco)等传统百货公司效率够高,线上消费提高的效率不明显,所有需求不强烈。
 
对标国外ABCD四大粮商的商业模式,首先,四大粮食的主要收入来源在全产业链带来的垄断收入。产业部门是核心,企业服务业务营收规模不大。而且海外成熟企业被服务的需求也不强烈。基于中国市场的特殊性,西方在大宗商品领域的实践未必是最适合中国国情,未来很多领域商业模型的创新一定会发生在中国。所以在我看来,产业服务商是中国特有的,海外没有那么大的空间和需求。
 
➤ 扑克财经:产业服务公司的风控跟普通贸易或投资公司又有什么区别?

劳洪波:从风控上来说期现公司本质上是投资公司,你只要做好投资公司的风控就行了,投资公司的风控是结果型的风控,第一是控制好规模,然后再控制好止损。期现公司和一般的投资公司的差异在于,因为你有一个现货流动性的问题,你要从现货能处理的速度来考虑你的风控。但是如果做现期公司的话,首先你要学会做贸易,所有贸易公司该有的风控你都得有,它是一个过程性的管理。

而作为服务企业就应该需要投资公司的风控、贸易公司的风控、服务公司的风控,三重风控加在一起。比如我们现在推的远期锁价产品,卖给了西南区域的一家建筑企业。它要建工地需要5万吨的钢材,周期是两年。而且它的钢材品种需求多种多样。它希望控制自己的建造成本。如果我用一口价把它的所有原料成本都锁定了。我的服务就解决了它原来解决不了的问题。作为服务公司,我要有投研能力,也要有现货能力。如果最后基差管理亏了,或者现货能力不够货没采购够,这是我面对的风险。还有就是对方的信用风险。锁价后在价格剧烈波动后对方违约。这也是服务商的风险。
 
期现公司、现期公司、服务公司,各有各的商业价值,各有各的风控要求。这是我对这个理解。
 

为什么做深基差研究是大宗企业
期现结合的正确姿势?

 

➤ 扑克财经:为什么做深基差研究是大宗企业期现结合的正确姿势?


劳洪波:先说基差投机。基差投资或者基差投机其实很简单,跟价格投机是一模一样的。比如期现基差,你判断期现基差要涨就买现货卖期货,涨了赚钱跌了亏钱。其实就是对价差的判断,只不过把价差的一端用现货替代。我们原来的期现公司就是做这个。像现在比如杭州的螺纹钢,张家港的卷板,做黑色已经非常娴熟了。赛道很拥挤,基本上已经没什么空间了。


从广义基差来说又有区域基差和品种基差,有时候还可以给你一定的利润。但做这个的前提是必须要有大的贸易布局,不管是规模、区域还是品种。因为能做的人少导致效率提高得慢,期现基差在江边淘宝,区域基差、品种基差要到江中心才能淘宝。所以有可能能够维持比较长的时间。但是到最后必然也会利润趋低。 


第二是基差贸易。它其实是个很有意思的事情,行业里没有认真认识它的价值。现在各行各业都在迅速集中化头部化,你在任何行业要获得贸易的场景,第一就是要规模,一个大宗商品的服务商、贸易商,没有市场份额,就没有跟上下游议价的话语权。传统以赌价格的形式获得的规模,风险比较大,因为你为了获得这规模,承担了你不匹配的风险。
 
第三是基差服务。用基差服务可以获得跟客户的粘性。传统的买卖关系就是价格关系,上下游肯定是对立的。基差服务是我给你提供服务,提供解决方案,跟价格没关系,不是绝对价格买高买低的问题。
 

回过头看上面三个场景。期现公司就是期现基差投资,现期公司就是区域基差和品种基差也可以来做,基差贸易公司其实是为传统产业公司服务的。而服务公司需要基差贸易,因为服务能力必须要有大的基差贸易流,才能提高服务效率。通过基差贸易获得的物流和基差的研究能力,支持产业服务。这就是我的整个逻辑。
 
其实期现基差研究大家都在做,但区域基差和品种基差研究,国内很少人做。一是能具备这样研究能力的人很少,它必须有对行业深度的把握能力;另外它本身就必须是个大的商品贸易公司,要有全国性的布点和品种布点,才有可能做这个研究。一定要深度介入产业和深度理解商品,才能做到。比如钢材,全国有能力做这个研究的公司不超过十个。但是这十家公司里在往这方面大量投入的,目前很少。比如热联集团的服务目标是布局三十几个重点区域和七个主要品种,这就涉及了两百多个子分项的基差,这是非常复杂的事。国内在这方面的研究还非常不够。
 
 

为什么国内市场需要产业服务商?
 
➤ 扑克财经:为什么国内市场需要产业服务商?

劳洪波:大宗商品产业构成分为三部分,第一部分就是生产企业,上游、中游、下游。第二部分是贸易流通企业,第三部分是综合服务端,能够为生产制造端,贸易流通端提供产业服务这样的企业。
 
为什么要有这样的企业出现,以前对于这一类企业诉求不是那么强烈,现在是比较强烈,就因为我们现在各类企业在快速整合,原来相当一部分企业,它是通过高波动下的市场博弈来生存的,主要精力是判断价格涨跌,通过不确定性来赚钱,那时候所谓拿确定性为他的不确定服务,不是抑制了它的主观能动性么,所以那时候需求不是很强。现在我们江浙沪这一带,实体企业对于衍生品诉求是很清晰的。我们是需要用衍生品市场的确定性,为生产经营的不确定性来服务。正因为实体企业有这个诉求,所以产业服务商才有生存基础。
 
我们主要的服务对象分成三类,第一类上游矿产,第二中游加工环节,第三是下游终端工厂。黑色来说上游是煤炭,中游是钢厂,下游是以钢材为原料的终端工厂。我有个比喻来说,上游特点是头不动脚会动,因为矿产成本比较固定,但是矿产价格波动很大。下游是头会动脚不动,因为原材料价格在波动,但是消费品价格相对是比较固定的,我们中游钢厂头也动脚也动。三类企业对衍生品诉求不一样。
 
对于我们大宗商品企业来说,在不同阶段,它的诉求也是不一样的,最早我们没有期货,我也不想做期货就是裸奔,看天吃饭。比如说钢铁行业2015年曾经一吨-500利润,16、17年估计有1000块钱利润,在极端情况下18年曾经到过1500块钱利润。
 
有了期货市场以后,我们有很多的企业就到期货市场来发掘企业价值。交易所经常说一个指标,实体企业有多少的比例进入市场里面,开户数、持仓比、成交比,确实我觉得越多实体企业进入这个市场,对这个市场稳定,对这个市场为实体经济服务起了很好作用,但是想问一下,它到这个市场里来干什么的,如果到市场里还是以投资形式来的话,跟个人拿现金过来做投资有什么差异。当然有很多企业确实是原来以套保想法进入这个市场来,结果都没有得到太好服务,后来变成了投机。相当一大部分的企业本质上来说还是投资性行为。

为什么我来做,因为我做商品现货,我对商品和行业比较了解,我试图把我的资源,把我对商品理解兑换成利润。但是假设期货市场是盈利跟亏损是55开或者是四六开,因为我对商品有比别人更深理解,更大把握,我用二级市场投机方式兑现利润完全是可以的,但是实际上这个市场纯粹如果没有任何优势,这里面盈亏比可能是9:1,这种情况下即使你对行业比较熟悉,能给你加分,但是不足以加分到一定能赢,甚至还有一个更大的问题在于,如果是一点资源一点背景没有,一看不对,可以迅速砍仓,恰恰是对市场有一定的理解,有可能因为你有行业背景,有可能投资损失可能比别人还会更大一点。这两种人都不是我们的服务对象。
 
我们的服务对象是有两种,一种是战术型,我们实体企业在原有的生产经营过程当中,发觉两类问题,一类,有的问题我用我原来传统方式,确实解决不了,还有一种我用原来方式可以解决,但是解决的成本很高,受不了。当这样的问题出现,我们可以寻求衍生品的帮助,当然不是所有的东西都是衍生品可以帮助你的,我们只能说有的时候,有的场景下,衍生品能够帮助你做两个事情,一个是0-1,原来做不到的可以帮助你做到的,第二是1和10,原来花10成本现在可能花9的成本就够了,相当于帮助你优化成本,帮助你提高效率。
 
最上面一种战略型是我们努力想做的非常有意义的事情,实体企业我作为一个拥有很多资源企业,对于衍生品利用,有主动性和被动性,前面说了一个是被动性诉求。因为我有这个产业,所以我在产业当中碰到问题,所以我要寻求衍生品的帮助,但是同样因为我是实体企业,我拥有资源,我有对商品的需求、对商品销售的能力,天然拥有这个产能,其实可以用衍生品市场来发掘发觉我们所不知道的潜能,来增加我们价值。
 
假如一家企业,有持续的饲料需求,本质上是蛋白质+能量的需求,但是提供蛋白质和能量可以通过不同价格不同商品来实现,如果有足够多配方,理论上来说这个需求是可以创造利润的。
 
 

产业服务商是如何为
大宗商品行业服务的?
 
 
➤ 扑克财经:作为产业服务商是如何为大宗商品行业服务的?

劳洪波:产业服务商我的概念来说不仅仅是价格,企业所需要的服务不仅仅是价格,是需要包含价格、物流、资金、信息综合的解决方案。只给价格,有一点隔靴搔痒的感觉,这也是很多企业直接到衍生品市场之后,他发觉衍生品市场给他一个标准价格,没有办法完成企业实际需求,做着做着就变成投机价格的过程。举三个例子,今年出现了一个情况,原来有些国产矿矿主,拿到矿的成本很高,矿就没有开采,上半年铁矿石价格涨得很凶,如果开采价格利润会很好,但是如果要开采有两个问题,一个是施工周期要一年,一年以后才可以开采出来。第二我还要投入一亿成本,万一开采了,投入了,一年以后价格暴跌怎么办。我们作为产业服务商,我就说一年以后你向我预售多少量的铁矿,能够覆盖你新的投入成本,理论上来说至少可以保证投资是不亏钱的这是针对上游矿产服务。
 
第二种场景是对于工厂产能管理,刚才我说了,钢厂产能利润可以从-500到1500,以绝对数额2000来说,一千万吨工厂产能来说利润变化就是200亿,黑色行业当中拥有一千万吨产能老板是很多的,这些老板理论上是在做几百亿大赌博。如果我们可以帮助他提供服务,帮助他锁定远期产能,怎么帮助他锁定明年5月份利润?不是给他一个期货价格,是通过三个远期合同,卖给你明年5月份确定价格的铁矿石,卖给你明年5月份确定价格的焦炭,然后把你生产出来钢材以确定的价格收购掉,这是确定性帮助我们客户来保住他的产能。企业确实有这样的诉求,我们也在用这样方式为企业服务。
 
第三个场景,华中区域,有一家涂塑管客户,他接到了中国移动一个订单,总承包价格固定,项目周期两年半,他需要控制成本,否则两年后核算项目总利润时完全心里没底;所以我们就签了远期合同,每个月分期供货,按照他所需要的规格到客户施工场地,这个背后其实是在我们期货市场标准价格以外,是解决了三个基差问题。这就充分利用了对基差的把握能力和物流能力。
 
➤ 扑克财经:衍生品如何支持产业服务商服务?

劳洪波:第一,衍生品第一个最大作用是,只有基差贸易才能给我们获得一个大的有效规模。现在各行各业都是快速整合当中,要成为头部贸易商你必须维持大的规模。比如刚才说的,要为建筑企业提供完整的服务,我在当地必须有一个大的物流供应。特别是在部分中型城市,全国这样的中型城市可能有100个,要给所有城市提供服务,必须要保持一个非常大规模。
 
现在传统贸易商保持规模有两种方法,一种是部分国营企业扮演的是影子银行角色,其实是托盘,商品你怎么弄就不管了,报表上可以看到很大规模,我把这个规模当成是无效规模,跟客户没有建立粘度,如果只通过卖钱永远无法理解商品和行业,所以说这个规模是没有意义的。第二通过大的物流获得规模,这个在传统方式中其实是隐含比较大风险。一年1200万吨规模,平均一个月就有一百万吨库存,有可能因为价格剧烈波动造成致命损失。基差贸易可以降低我们的损失,原来传统说法是基差波动在大部分时候是小于绝对价格波动。最简单的基差贸易行为就是有一百万吨库存,同时期货卖出一百万吨,四五年前就是以这种笨拙方法做基差贸易。现在这样方法已经不行了,它只是把绝对价格的风险转移成基差的风险,有的场景下,基差贸易的风险比绝对价格的风险还要大。只有行业都接受基差贸易,可以避免前面这种风险。这个事情任重而道远,要教育整个行业都用基差贸易获得规模,都用基差贸易来回避风险,需要很长时间。
 
我们越来越多有识之士,包括钢厂也认同这样的做法,因为这个风险,钢厂也在承受,它也没有办法通过期货市场简单的转移。努力跟志同道合的上下游一起用基差贸易方式运营,使得彼此都低风险的来获得一个有效的规模。这是衍生品对产业服务商的第一大作用,产业服务商一定要有有效规模,只有通过衍生品的帮助,才可以相对安全获得有效规模。
 
第二就是用产业服务获得产业黏度,传统上下游只考虑价格的问题,我们的利益本质上来说还是对立的,我们如何利用基差贸易的方式使得不那么对立,同时我们各种各样的基差服务方式,给上下游提供各种产业服务,上下游有可能建立一个真正战略合作关系,通过产业服务使得我跟上下游获得更强黏度,并为另外客户提供综合解决方案提高效率。
 
第三,我把服务观念与很多兄弟沟通,他们就问一个问题,我们是愿意往产业服务商转,我给他服务,他不愿意接受怎么办,这是有可能的,不愿意接受服务有两种可能性,一种是他笨,笨的人总会聪明。第二种是卖给他东西太贵了,所以说要提供服务,对自己要求来说,这个服务必须是有效率的服务,我做0跟1的服务,必须是解决你所解决不了的问题。做1跟10服务,你原来成本是5,我总不能6卖给你,肯定是比原来解决方案有一个明显效率提升才能够为你服务,我得想想我们怎么样提高我们的水平,怎么样提高我们的服务效率,要通过这四个来提高服务。
 
第一,钱。我们给它不是价格,我们是给它综合解决方案,包含货的方案,有钱不是万能的,没有钱是万万不能的,需要一个庞大资金体量。另外,有服务能力就要拥有庞大常规贸易流也是需要钱。第二,信用。给它提供服务需要收大额保证金,如果没有信誉人家很难把很大的钱付给你。第三,风险管理。前天我讲了产品服务风险,这个风险是原有投资公司风险,原有产业公司风险上面加上服务产品风险,这是复杂的事情,这个不做到,有可能你是为客户提供很好服务,不好意思你自己牺牲了。
 
第二,研究能力。这里分四块,第一块是不确定性研究,在发现价格方面,很多研究机构做得很好,我们也要做不能太差,你们做100分我们至少要80分。第二、我们更加注重的是确定性研究,不判断未来价格,只利用发现了的价格,你已经发现了远期豆粕3500,我认为价格是确定性,我就问自己如果这个价格3500,对于我的服务产品,我在哪一类服务产品当中,是怎么样的场景下对于客户是用的,我们大部分工作是编鸟笼子过程,我们做各种各样不同解决方案,把不同解决方案给客户,这是确定性研究,这个研究不复杂,只是很繁杂。
 
复杂的是基差研究。我们给客户是解决方案,不仅仅是标准价格,我给客户要加上三个基差,我们现在研究基差与投资公司有两个差异,一个差异是投资公司以投资为目的,研究是期现基差为主,我们更多研究的是产业基差,这个变化是我们要给客户提供解决方案时一定需要的。第二投资公司基差研究是点状的研究,是寻找矛盾,我们所研究基差是线状,不管基差是否合适,只要客户有需要,你一定得做好持续的基差研究,这是很繁杂的。2020年我们要在中国30个重点区域和7个重点品种我们做好基差服务,这是一个很苦很脏很累的活,希望交易所,各方有资源单位能够支持我们共同把基差研究好,这个不研究好,产品是卖出去的,有可能亏大钱。
 
第四个是期权研究。原来说的现货、期货都是线状的东西,期权是立体的,真正人的需求是恰恰立体的,假设今天卖3200的螺纹给你,现货角度来说很简单要还是不要,期权角度来说3200不要,3100考虑,3000有多少要多少,这是立体东西,这种时候可以用期权解决,研究下去是很有味道事情。要真正发掘实体企业潜能,更多是用期权方式实现,这是非常安全和透明的东西。
 
第三是服务营销能力。传统企业是卖一个商品,我卖的是服务产品,这是完全不一样的东西,传统渠道是入口。最后一个是渠道能力,有三个作用。第一,支持有效率的采购和销售货物。第二,多品种多区域的布局是区域基差品种基差研究的前提。第三,传统客户的是产品销售的对象。



其它企业能否学习热联的产业服务模式?
如何学习?

 
➤ 扑克财经:其它企业能否学习热联的产业服务模式?如何学习?

劳洪波:服务业是增量市场,非常希望从业者跟我们一起做,推动行业发展。我们当初是顺着期现公司-现期公司-服务公司这一路转型,也是因为本身就有积累,所以做服务对我来说成本低,收益高。其它企业如果刚开始往这方向转型,需要的投入可能需要更大。
 
传统产业公司如果要转型为产业服务公司,我觉得至少要做好以下几点:

一是现货规模,即渠道能力,没有全品种和几十个城市地区的布局,服务很难做;

第二是跟客户的粘度,有些企业主要提供资金服务,不是卖商品,它跟商品没粘度,跟客户也没有;

第三是有正现金流,只要你能赚钱,你做的事就是可持续的。靠烧钱是不可持续的。但是想转型服务公司又很难,因为前期要获得正现金流很难,反而需要资源的大量投入,以及足够长的时间积累。

最后是研究能力,我们一直是研究驱动的公司,具体四个方面我上面也提过,包括不确定性的研究,确定性的研究,基差研究,期权研究。
 


期货市场未来发展的主要瓶颈在哪里?


➤ 扑克财经:在你看来期货市场未来发展的主要瓶颈在哪里?

劳洪波:期货行业的发展瓶颈在服务能力。第一个瓶颈是人才瓶颈。首先,优秀人才大多聚集在投资公司,未参与到期现结合的服务中;其次,从高校到企业都缺乏对期货及商品行业人才的培育投入;而且,作为大金融领域的分支,期货行业体量较小,从业人员基数低,当前整个期货行业才3.1万从业者。

第二个瓶颈在盈利模式探索上。一个行业没有赚钱效应,就越不愿意有新的力量加入。不赚钱,没投入,是个恶性循环。

我觉得改进方式上:
一是完善期货市场建设,优化期货合约设计运行,提升市场的深度和厚度。目前期货合约的设计与运行和产业有较大的距离,如交割仓库的分布、交割标准与区域消费习惯等,均需更加贴近现货市场流通消费习惯;还有期货市场的深度和厚度不够,需要培育引导更多的产业客户参与期货市场,共同壮大和发育期货市场的体量。

另外从功能来说,场内市场培育还可以,竞争非常快,场外市场的培育还是有问题的,所谓的场外市场其实就是三个基差,我们只有场内到场外加起来才能满足客户真正的诉求。现在比较大的一个问题在于,现在某种意义上在培育场外市场的主体,还是以交易所场内市场为主体在培养场外市场。因此,在坚定推动场内市场发展同时,培育引导场外市场的健康有序发展,通过场内、场外两个市场共同发挥期货的综合功能

最后是传导的问题,期货价格尚不能便捷有效地从期货市场传导至企业终端用户,尚未成为全产业链的定价依据,目前更多是服务于投资和贸易环节。 
 
二是真正扎根到产业里面去,把产业做深。以前期货市场没有好的工具提供给企业,造成市场长期处于投机驱动,许多市场参与者包括从业者也都是做投机的思维方式,整个市场都比较浮躁,风险管理偏少。现在市场效率越高发现价格越难,做投机会越来越难。而套期保值是只要产业存在,它始终存在,而且市场会越来越大。

由于我过去二十多年走过的路,使得我擅长的是衍生品和产业的交叉地方,我能看到这个位置的机会巨大。但目前行业里恰恰是能做这个的人最少。所以我衷心希望大量培养这类人才,将来在实体企业套期保值部门或风控部门的人才才会多,也能沉下心做更多产业服务的事,而不是以风险管理为名去干投机之实。

当然,风险管理部门是个很被动的支持部门,不是个高大上的部门。而且它的出彩也不在于能为公司赚多少钱,而是对公司稳定做出多大贡献,这又很难衡量。所以更需要决策层能介入进来,养成长期视野,投入足够时间和资源,去为市场培养一批优秀的产业公司和服务公司。

三是要加强期现人才培育,系统性培育期现人才队伍。在中国期货市场不能忘记一个学校——北京物资学院,它是国内首个开办期货本科专业的高校。从1993年创建期货专业到现在持续为这个行业提供基础的从业者。我现在也一直在游说更多大学开办期货专业。另外期货公司、实体企业、高校、交易所也应该联合起来,大力且成批量的培养人才,这是我们行业首要做的事。

四是大力支持产业服务商,繁荣场外中远期交易,普惠期现结合红利。衍生品能够提供的是一个标准的价格服务,然而实体企业所需要的服务包括了价格、资金、物流和信息,我们如何为实体企业提供一个满足它个性化需求的方案,也是我们努力的方向。

其实归根结底就是需要投入。人才的培养,技术的投入,政策的支持等等。我希望后面大家一起为这个行业健康发展做努力。

五是加强期货人的信念。基于思考和行动的“三个自信”。现在我们有这个能力来做这些事情的一个就是方向自信,国家现在要求金融为实体经济服务,我们是真正的衍生品为实体经济来服务。

第二个就是市场的自信,目前我们的服务能力还很小,那么面对这么一个庞大的蓝海市场,我们如果能找到一个恰当的盈利模式,能够切进去的话,有非常大的商业价值,我是非常自信的。

第三个前景自信,代表我们期货人来说的,我们期货行业来说,我们有哪些东西,真正跟其他的金融机构比起来,我们真正有优势的。我们期货行业是什么?我们是个入口,我们是个商品的入口,我们是个产业链的入口。所有的人要为产业来服务,为我们的商品来服务,它一定要经过我们这个入口。

可能现在评估我们的产业服务能力,如果满分是100分的话,我们可能是20分、30分,往好的看说,我们往上努力的空间还非常大。往后面看一看,其他的能够为商品服务,可能是还在10分以下,可能还在0分,我们已经有一个比较确定性的领先程度在里面。如果我们真正能够想清楚,心无旁鹜能够往服务产业的前面走的话,相信我们的道路会越来越广阔,相信我们期货行业能够持续、持久能够站在为实体经济服务的前列。
 
➤ 扑克财经:对期货公司未来发展的建议?

劳洪波:期货行业除了交易所,唯一一个市场主体就是期货公司。目前市场上大多数期货公司的定位只是提供交易通道。其实这个通道本质上也是一个流量入口,期货公司需要培养把这些流量变现的能力,产业服务商就是一个很好的方式。






更多套利文章,公众号对话框中回复“套利”获取。或在公众号菜单栏的“免费学习”中get扑克百科全书使用指南


扑克财经联合热联集团劳洪波重磅推出聚焦企业产融战略与风险管理实战的闭门培训,劳洪波亲自带队,讲师还包括热联集团黑色板块、化工板块、农产品板块现期专家。本次培训周期长达12天!你对这样的培训是否感兴趣呢?欢迎扫码定制你的培训需求——


👇点击“阅读全文”

定制你的专属课程

点个“在看”👇

分享好文给你的朋友

Modified on

    您可能也对以下帖子感兴趣

    文章有问题?点此查看未经处理的缓存