对话张兰：曾被律师警告“家破人亡”｜深镜 ·第七期
作者丨 叶蓁 编辑丨康晓
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
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“别人向姐扔泥巴，姐用它来种莲花；别人向姐扔砖头，姐用它来盖高楼。”谈及自己近期引发的大量舆论争议，张兰在北京家中接受腾讯新闻《深镜》专访时调侃道，“我一点都不在乎外界怎么评价我。”
在短视频直播平台上口无遮拦敢爱敢恨的风格，令张兰近两年收获了900多万粉丝，其中尤以女性粉丝居多。“女性创业难在哪？无数个放大镜探照灯照着女性，前后左右，而且放大，女性要想成功的话，必须非常自律。”张兰告诉《深镜》，“我心中的女性对我影响最大的是我妈妈和我姥姥。现在我比较欣赏我自己。我不是自恋，我白手起家，第一桶金来的干干净净，我无愧于这个社会，也无愧于我在天堂的父母，无愧于我未来的子孙，也无愧于我自己。”
张兰认为自己是当代女性的榜样，不需要任何人同情。因为膝部受伤，张兰目前行动还不太便利，但一旦进入聊天状态，张兰会挺直身子，迅速把情绪和气场调到最高档，毫不吝啬把每分力气注入到自己的言语之中。
张兰没有年龄的焦虑，她42岁才创立俏江南。“我觉得年龄对我来讲，让我更成熟了，我身上的果敢一直存在，做事的热情也还在，年龄对我来讲没有什么太大的焦虑。”张兰说。
因其言辞犀利，商战骂战从不低头，很多网友称她为“战兰”。这个称号可能并不夸张，在其新书《我的九条命》中最后一章，张兰总结自己与CVC的历史恩怨时写道，“我明白了！我要去战斗，去体验一场前半生从未体验过的战斗。”
近日，俏江南与CVC昔日纠纷引发其家族信托基金被击穿，消息传出再次把张兰送上了舆论的火山口。张兰对这一系列判决感到愤怒，“我现在已经上诉，证据准备的很充分了。”张兰告诉《深镜》，“我不在乎钱，更在乎的是我的名誉”。
张兰向《深镜》反复强调，“信托基金事件并非与CVC矛盾纠纷的核心，从一开始，CVC的目的就是为了空手套白狼夺走俏江南，通过虚假指控俏江南存在财务欺诈，来冻结了自己出售俏江南股权的合法所得收入。没有任何证据和判决能证明我存在财务欺诈。”
“新加坡等法庭之所以裁定我输，特别重要的一个证据，是因为我曾在俏江南合作过的代理律师的一封信件，那个信件的内容说张兰是这个家族信托基金的受益人。但我没那么傻，设立了信托基金，又告诉律师我是信托基金的执行人。”张兰向《深镜》表示。
关于俏江南和CVC之间的恩怨以及当代女性话题，张兰近日接受《深镜》独家专访进行了回应。以下是对话实录整理，在不改变其原意的状况下有所删减：
“女性要想成功，得非常自律”
《深镜》：杨紫琼前段时间获得了奥斯卡最佳女主角，她说不要让年龄打败女性，年龄对你而言，意味着什么？
张兰：我觉得年龄对我来讲，让我更成熟了，更有格局了，更稳重了，但果敢一直存在，做事的热情还一直存在，年龄对我来讲没有什么太大的焦虑。
《深镜》：你怎么看待当下社会的职场35岁焦虑？
张兰：我觉得没有必要。我42岁才创办俏江南，62岁才退出来，所以我觉得年龄不用去焦虑，做你热爱的事，一往无前，做任何事初心很重要，什么叫不忘初心，砥砺前行。回到初心，是想坑蒙拐骗，还是想做一件有意义社会的事儿，这个是非常重要的。我觉得跟年龄没关系，遇到坎坷的时候，要回头看一看初心是什么。
《深镜》：如何看待当下女性的晚婚和不婚主义？
张兰：女性晚婚还有不婚，我觉得是个别现象，大多数女性还是希望被爱的。
《深镜》：你心目中最佳的女主角是谁，你比较欣赏谁？
张兰：我妈妈在人到中年的时候被下放到农村，她特别的乐观豁达。我心中的女性对我的影响最大的是我妈妈和我姥姥，现在我比较欣赏我自己，我不是自恋，我白手起家，我第一桶金投的干干净净，我无愧于这个社会，也无愧于我在天堂的父母，也无愧于我的未来的子孙，也无愧于我自己。
《深镜》：男性的价值是自我价值的实现，女性一般都在成长过程中会被灌输婚姻就是全部，在你的人生拼图中，婚姻爱情占的比重多大，你的改变是什么时候开始的？
张兰：我9岁就下放到湖北，等回来的时候价值观已经形成了，我挺单纯的，对婚姻也是向往。我第一个就是我喜欢的人就是汪小菲的爸爸，我觉得一表人才，喜欢读书，但是那个时候物质条件各个方面都是匮乏的，所以他爸爸出去创业了，我就带着汪小菲和婆婆公公还有小姑子一起生活，我就挑起了全部家庭的重担，我知道媳妇进门就要为整个家庭付出。
《深镜》：你对自己人生的设想是什么样的？
张兰：我是一个有很多梦想的人。我的第一个梦想是把家庭生活改变，那时候太穷，生活艰难，我想让汪小菲住上楼房。
《深镜》：你做直播这个机遇是怎么抓住的？
张兰：做直播那就是三年前。你看我做俏江南的时候，我觉得俏江南的理念就是，俏江南的不变，是永远的变。当时CVC没收购之前，我们已经在转型了，工厂预制菜，还有一个熊猫品牌，从设计logo到火锅，全部是熊猫的，我们已经开始转型了，包括线上线下渠道扩展。
《深镜》：你如何定义成功？女性的成功和男性的成功在当下是一样的吗？
张兰：男性的成功就是公司上市了，女性我觉得创业难在哪？就是无数个放大镜探照灯照着女性，前后左右，而且放大，女性要想成功的话，要非常的自律，才能够成功。
我认为成功是你为社会做了多少贡献，比如说就业，比如说推动这行业进步。
《深镜》：你认为目前女性在社会中面临的最大问题是什么？
张兰：目前对我们的赞美太多了，让我们有一点点的傲娇。
《深镜》：这个阶段的愿望是什么？
张兰：回过头去看看，我60多岁了，方方面面都非常自律，就像人家说的，往你身上丢泥巴，我用泥巴种荷花，今天往我身上丢砖头也好，我缝补下盖房子。我照样站在这个舞台上继续为女性发光，为女性代言。
《深镜》：经历了那么多事情，你现在的心态是什么样的？
张兰：我心态一直很好，人活着要有价值，为年轻人梳理榜样。
《深镜》：作为一个主播，你对自己未来的期待是什么？
张兰：我也没有什么事业可言了，现在就是免费给麻六记做代言。没有什么更多的期待，还是更多的用每天10个小时来宣传正能量，来回答所有粉丝提出的婚姻问题，情感问题，婆媳问题。
《深镜》：你觉得什么是正能量？
张兰：正能量就是乐观豁达，积极向上。
“CVC和俏江南没有任何对赌协议”
《深镜》：CVC击穿了张兰的家族信托，你看到这个消息第一反应是什么？
张兰：我就觉得这些黑心资本还是手段很毒辣的，而且采取了很多不正当的手段来霸凌我们的中国企业。这家基金，大家知道它是多年前进入中国，很多企业都是被它这样空手套白狼。
《深镜》：CVC一直是基石投资人，为什么后来转变成俏江南的收购方？
张兰：当年认识是因为我们在香港上市要找基石投资人的时候，其他一个券商给介绍的CVC这家基金。很多基石投资人它都给排挤掉了，因为CVC说我们已经签了收购协议了，这个消息被香港的一个小报发布了，那时候我也不太懂，因此其他基石投资人都被吓跑了CVC就认准了俏江南是一头肥羊。
《深镜》：CVC用了什么方式让你相信，全面收购是一个比潜在IPO更好的机会？
张兰：他们说我在欧洲投资了一个非常大的老牌餐饮企业，我们可以帮你实现梦想，把中国品牌带向世界，把中国品牌带向世界这句话打动我了。
《深镜》：这桩收购案中，CVC总共付了多少钱给你？
张兰：当时的估值是2.45亿美金，但没给这么多，只给了1.4亿美金，但仅仅半年之后，他们就去香港的法院告我口头欺诈，这个钱就冻结了。
《深镜》：跟这次信托基金被击穿的是同一个账户吗？
张兰：是的。
《深镜》：跟CVC的对赌协议是不是存在？
张兰：没有对赌，空手套白狼，他就没想对赌，没想让我对赌，让我做空壳公司的董事长。
《深镜》：整个收购过程可以描述下吗？
张兰：我感觉收购合同有很多不公平的地方，又都是一本本的英文，我当时请的是中国一家律所的合伙人，这个合伙人带了三个实习生，合伙人的夫人刚去世，而这三个实习生在经验方面，跟CVC请的代理律师差距太大了，对方请的一家有百年历史的老牌律所，非常有收购经验。
所以我就求助了一家美国的律师事务所，主要负责的律师姓罗，他看完并购合同，说这合同你要签，送你八个字“家破人亡，身败名裂。”
罗律师告诉CVC合同不能这么签。当时罗律师就接到他美国老板的电话了，说你不能做张兰的代理律师。罗律师很有正义感，他利用中美的时差因素为我服务了一天，罗律师帮着我和CVC解约了。
《深镜》：因此在2013年10月合作一度中止了，后来为什么重启谈判？
张兰：女性她有理性和感性的一面，CVC亚洲区负责人和梁伯韬也有70多岁了，他端着他们家里祖宗流传的一个贵重古董，要送给我，我说不要，他来北京又送鲜花，又约我去一个北京粤菜餐厅吃饭，进门就说要给我跪下，我又于心不忍了。
《深镜》：谈判重启，罗律师朋友给你的建议是什么？
张兰：如果有仲裁，一定在中国进行，第二，你是中国大陆的企业，不能用香港特别行政区法律，第三，你现在的合同是无条件的，如果签约不成功，你的品牌也是对方的，这个合同里有很多的陷阱你必须提出来。这些我后来都坚持了，CVC当时也答应了，但最后英文的协议上，还是写的适用香港特别行政区法律。
“这桩并购中我一分钱也没得到”
《深镜》：从CVC和俏江南的这桩收购中你得到了什么？
张兰：我什么都没得到，一分钱都没得到，他当时打给我钱后，我马上去了国内相关税务局，做了登记，一旦解冻，我马上把这笔钱的税金补上。
《深镜》：买了之后你就失去了控制权？
张兰：CVC给我的承诺是我作为董事长可以继续管理，但他是把我放在了开曼群岛的一个公司当董事长，我完全失去了控制权。他们承诺我依然是董事长，合同一本本，英文的。到最后打起来，我才知道我为什么不能去公司了，为什么人家的保安可以打我，为什么对方的律师也可以打我，我知道内幕原来是这样的。
《深镜》：最后你失去俏江南的时候，你什么也没获得？
张兰：一分钱也没有，就是从那天开始到今天对我的抨击。
《深镜》：回过头来看，你认为俏江南遭遇这种坎坷的原因是什么？
张兰：我觉得我做的太好了，餐饮业一直把我当领军人物，后来所谓的坎坷就是给资本大鳄盯上了。
《深镜》：当时为什么想上市？
张兰：餐饮业是农林牧副渔这些产业的终端，我们想上市，只是想整合一些上下游的产业链，比如说有自己的调味料工厂，在食品这样一个安全如履薄冰的行业，能有一面旗帜出来。
《深镜》：整个过程大致是？
张兰：A股我们已经在排队了，差不多到了递交材料的阶段，后来因为政策的缘故，不是特别顺。券商提醒我，可能需要等个5年到10年。
《深镜》：去香港上市你做了哪些准备？
张兰：香港上市需要改VIE架构，成立一家管理公司把利润装进去，但那时候VIE架构也比较敏感，券商就问我，要不要改国籍？没办法我就改了国籍。上市的过程中，就遇到了CVC。
《深镜》：对你自己而言，也付出了代价？
张兰：名誉上的代价太大了，直到今天还不停的攻击。
《深镜》：缘起就是这1.42亿美金？
张兰：这笔款打完了之后，马上就空手套白狼，这个钱也不是CVC的，是CVC从美林银行融过来的，它没有掏一分钱。
《深镜》：这个钱的冻结跟业绩下滑有关吗？
张兰：没有任何关系。那时候我已经出局了。餐饮是一个劳动密集型企业，他们把灵魂人物踢出局了，怎么能够存活下来。
《深镜》：你觉得这个1.42亿是不是你个人的合法收入？
张兰：当然了。信托里的钱是任何条件不可能击穿的，就像他们告我财务欺诈，这五年，他们一直在找我财务欺诈的证据，找了三大会计师事务所和毕马威，但没找出来。
《深镜》：根据你刚才所讲的，CVC是用各种合法的形式来追回他们付给你的这1.42亿美金？
张兰：也只能说所谓的合法形式。
《深镜》：在里面吸取的经验和教训是什么？
张兰：在那个年代，我们比较被动，但现在我们的律师在进步，企业家也在进步。
《深镜》：俏江南和CVC的协议中，你犯的最大的错误是什么？
张兰：具体到协议里面就是适用香港特别行政区法律这一条，我的律师没有把好关，而我最大的错误就是太相信律师了。整个谈判的过程我放给我们新招的CFO了，我没有参与谈判。整个过程中坑太多了，如果有机会我写下一本书，我会把协议和仲裁都公开。
《深镜》：能谈谈当时家族信托基金的设立吗？
张兰：我有一次在欧洲上课的时候，记得特别清楚，我对家族信托还没有什么理解，但是有一堂课讲了一个案例，希尔顿家族之所以能够传承，就是通过建立信托，一个月这个孩子只能领200万，一代一代的传承，他得用心的去经营这个企业，找合适的CEO来经营这个企业，但是他不能够一笔把财产给花了，我觉得这也是每个企业家都希望的，能够代代相传一种精神。
《深镜》：你和CVC打官司的过程中，如果仲裁证明你没有财务欺诈，那信托是怎么被击穿的？
张兰：是之前我合作过的一个律师，跟CVC走的比较近，他们提供了一个信件，证明信托的控制人是我，信托才被击穿的。
《深网》：在俏江南收购案中，CVC最后拿走了什么？
张兰：本来CVC是想拿走俏江南的股权去上市，而且融资了20亿美金，设立了La Dolce Vita Fine Dining Company Limited(甜蜜生活美食有限公司)。CVC想把俏江南和收购的中国餐饮企业装进甜蜜生活美食有限公司，做一个上千亿市值的企业，这是CVC的梦想，但是这个梦想破灭了。
《深镜》：最后是双输？
张兰：我觉得我没有输，输就是你认怂了，不劳而获了，输就是说你确实欺诈了，那才叫输，我没输。
《深镜》：你收获了什么？
张兰：我收获了成长吧？收获了对资本的更多的一些认知。其实好资本占了全球99.9%，CVC应该是一个好资本，但是就亚洲团队太贪婪了，就是以梁伯韬、管文浩、韩敬崇为首的亚洲团队，彻底把CVC声誉给毁了，这几个人也被CVC开除了。
《深镜》：俏江南的业绩下滑导致CVC的梦想也没实现？
张兰：后来他们又找了一个叫吴保国的来接管。查一查叫吴保国这个人，他在新加坡，这个人毁了多少中国企业。
《深镜》：你觉得是CVC收购后经营失败想用官司方式减少损失，还是一开始就是一个骗局？
张兰：一开始就是一个骗局。
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第1011期
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