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改变未来: 特斯拉传奇CEO对话钱颖一 | 清华访谈实录

胡之 知社学术圈 2019-03-29

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10月21日,是世界“回到未来”日,全球的影迷,都在纪念这部30年前的伟大科幻电影。

可是我们无需回到2030,就可以领略未来的旖旎风光。10月22日,在清华,特斯拉传奇CEO 为你讲述未来的故事。

他是Musk,从电动汽车到星际旅行,从清洁能源到电子支付,他正在改变未来:

1. 第一性是创新之本

2. 做改变未来的事

3. 电动车不过是轮子上的笔记本

4. 公司就像你的孩子

5. 读书和生活

本文记录马斯克与清华经管学院钱颖一院长的对话,并含与物理系朱邦芬院士和汽车系欧阳教授的互动。Musk分享富有启迪,钱院长提问妙语连珠,不可不读。



第一性是创新之本

这里在座的大部分是大学生。能先讲讲您的大学经历吗?您从南非到了加拿大,在皇后大学呆了两年,然后转到美国的宾州大学,学了商科、经济学和物理。您在大学里面学到的最重要的东西是什么,大学的经历对你此后的职业生涯有什么样的影响?


我当时从南非到北美,因为这里有我想学习的许多尖端技术。我要念大学,不然会找不到工作。当时主要有两个选择,一个是去滑铁卢大学念计算机,另一个是去皇后大学念商科。我去滑铁卢一看,那儿女孩子很少,不太好玩。我就跑回到皇后大学。在这里,我遇见了我的妻子。后来有同学去了宾大商学院,说那里很好。我就申请了,居然拿到了沃顿商学院的奖学金。不然我也去不了,那时候根本没钱。

商科课程计划需要两年时间,我一年就念完了,所以剩下的一年我就去念物理。我发现自己还是对科学和工程更有激情,就花了几年时间把物理念完,然后去斯坦福念博士,做能量存储方面的研究,涉及很多的物理基础和材料科学。不过我三天就退学了。


您开始念商科,然后转去学物理。您发现物理比商科或者经济更有趣?更难?


一个原因是物理更接近事物的本质,生命的意义是什么,宇宙的根本是什么,诸如此类。另外,我也担心,万一将来我老板是念物理的,我需要重新学习物理才能和他交流。我特别害怕会有一个自己不喜欢的老板。


所以您做了自己的老板:)您在很多场合谈到第一性原理的重要性。讲讲第一性怎么影响您的人生?


对的:)物理学具有研究新的,超乎乃至违背直觉的事物和现象的最好框架。比如量子力学,直觉上很难想象世界是这样运行的,但的确就是这个样子。物理能够让人拨开层层表象,直达事物最根本的本质,并由此进行推理演绎。这对于研究新的事物至关重要,事实上也是唯一的正确方式。

通常,我们生活中习惯于类比。我们做其他人都做的千篇一律的事情,顶多改变一个参数。这在一定程度上是一个捷径,对日常生活也无妨。但对于新的事物,对于创新,洞察事物根本非常重要。


所以,一个人如果希望原创性,力图创新,他必须从根本出发,从第一性原理出发?


马:

是的。否则,只能是在类比的状态下,改变一两个参数,重复别人的故事。


这真的让人深受启发!我们非常习惯于类比,因为这是一个捷径,可以让我们减少风险,得以生存。但类别无法给予我们创造性,第一性原理是创新的本源!


朱:

物理是很难学的课程,中国高中学生课程很重,大家抱怨很多。而美国学生学业则非常轻松。您怎么看?


马:

这个问题主要是因为物理的教学方法不对。通常教了一堆公式,却没有阐明这些公式的意义。这些方程如此美妙的表述我们的现实,这难道不是不可思议吗?物理的美妙,在我们的教室教学里面,没有体现出来。

另外很重要的一点,是要教授方法,而不只是教授工具。一个很简单的比方,要了解汽车发动机如何工作,我们需要把它拆开,一个部件一个部件的了解。这中间当然需要用到各种工具,改锥,扳手等等。但是如果我们开一门课专门讲述改锥、扳手,那将是多么糟糕的一种学习方式!


您在公司里面既是CEO,也是CTO。可是技术方面您基本上都没有经历严格正式的训练。大学念的是商科和物理,博士只读了三天。您是怎么做到的,怎么自学这些艰深的科学和工程科目并成为专家?跟我们这些学生讲讲


马:

我阅读这方面的所有的书籍,这是最快的学习方式。当然我也做书里面的实验,因为它们说的未必全对。自己读书比听课快多了。

回到物理学习,物理101这么课非常重要,如果大家好好念好这个课程,会非常有价值的。当然还有就是量子力学。


我真担心自己要失业了。另外,看来要把量子力学列为经管学院的必修课。这里面数学更难,还是原理更难?


马:

最难的是与直觉相悖,日常经验对此无助。因此需要很好的数学和统计。


您也喜欢统计?


马:

当然,统计很有意思,不懂得话很容易上当受骗。记得那句笑话吗?这个世界上有谎言、该死的谎言、和统计


能给大家一些学习的建议么?

马:

在大学里多学一些的课程,特别是所有的导论课,都可以学一遍。把一些专业的东西结合起来,寻找其中创新的可能。


做改变未来的事

这里是MIT列出的2015年全球50家最智慧的公司。对于绝大部分人来说,能有一家公司上榜都非常不容易,而您的Telsa,Solar City,和Space X全部榜上有名。此前您还开了两家互联网公司,其中有Paypal的前身。2000年左右的时候您把这两家公司卖掉了,除了赚一大笔钱外,您还得到了什么?此后您进入完全不同的领域,航天、汽车、清洁能源。你能讲讲您的心得吗?


马:

我在大学的时候,就希望能做一些对这个世界有着正面影响的事情,特别是五项有重大意义的领域:互联网、可持续能源、星际旅行、基因工程、和人工智能。后两项我基本尚未涉足。

我并不是为了创立公司而创立公司,而是要改变未来。事实上,95年的时候,我是想找工作的。当时给如日中天的netscape递了简历,结果石沉大海。我甚至去他们公司的大堂,只是太害羞,没敢找人说话。最后只好自己开公司。


所以,对这儿的学生而言,第一个的经验,就是找不到工作的时候,就自己开个公司。


马:

我就是想做些有用的事情。


我们大家都想做有用的事情,问题是您是怎么做到的。比如说Space X,通常这是政府干的事情,很难想象私营企业能够插足。所以可能很多人会对航天有兴趣,但大家都觉得绝无可能。您怎么觉得你能够做的?您是怎么做到的?


马:

事情是这样的。在2001年的时候,我非常疑惑,我们1969年就登上了月球,为什么到现在,还没有人去火星呢?应该早就上去了才对。我就去NASA网页上看,发现这个计划已经被搁置。

通常,大家觉得我们没有上火星,是因为没有这个兴趣或者意愿。不是这样的。意愿是有的,但人们看不到可行性,看不到上去的方法。这是根本。如果没有成功的可能性,人们就会放弃。因此,我决定开一个公司,降低航天成本,提升火箭技术,让人们看到希望。要知道,如今的火箭技术,和60年代无异,没有什么大的改变。这是SpaceX的缘起。但是从一开始,这就是高度风险的事业,成功率顶多10%吧。


几年前你曾说过,15或者20年之内,我们将会把人送上火星。几年过去了,你还这么乐观吗?


马:

我觉得10年之内,50%的可能性。


为什么您能这么自信?


马:

这是比较第一性原理和类比的一个极好案例。用类比的话,NASA是每年40亿美元的预算,只能飞4次,商业完全不可行,这样类比就啥都别干了。但是我们从第一性出发,回到根本,抛开已有框架,做详细的分析。这样发现成本可以降低100倍,最终只要6万美元,和民用航空相当。这当然可以做了。


你的梦想是在火星建立城市,是么?


马:

是的,这是人类历史上第一次有可能把生命带到另一个星球,延伸地球生命。我们当然应该这么做。


电动车不过是轮子上的笔记本

钱:

您的名字和特斯拉密切相关。很多汽车公司都在做电动汽车,竞争激烈。你并非来自汽车产业的传统重镇底特律,您凭什么觉得自己能和这些传统汽车巨头一争高下?


马:

和Space X 一样,特斯拉开始成功的几率非常小,也就是10%吧。二战以后,汽车行业新创企业成功率都非常低。事实上我们很多次频临破产,差一点就不能生存。2008年,在最后一个小时,我们才拉到新的投资,不然就要关门。我们还是很幸运的。


特斯拉X型和S型是价格昂贵的豪华车,但人们需要绿色环保而且价格能够承受的车。您有什么评论?


马:

每年大概有1亿辆新车上市,而每个公司最多只能分得10%。所以每个人都有机会,不会形成垄断而且我们主张开源,任何人都可以用我们的专利。要知道,将来,除火箭之外,所有交通都将由电力来驱动。这是非常明显、非常肯定。


讲讲你心中的电动概念车


马:

电动车只不过是带轮子的笔记本电脑,如此而已。这是非常自然、非常正常的想法。监管许可的话,三年之内,将会有全自动驾驶的汽车上市,不需要人为干预。这在技术上没有任何问题。


将来人开车会变得非法吗?


马:

有可能的,人开车太危险了。很多这方面的统计分析。


欧阳:

目前电动车市场占有率不到1%。你对未来5年,10年有什么预期?


马:

5年前,我和朋友打赌,20年后,也就是2030, 一半以上的新车将会是电动车。不过目前全球的汽车总量约为20亿,以每年生产1亿辆计算,电动汽车完全取代传统燃油车还需要一定时间。


这也需要很大的基础设施投资。中国这方面是否更有优势?


马:

中国有很大的机会。小国家也很有潜力。比如挪威,人均比例是最高的。汽车的电气化其实比想象要容易,大部分充电都是在家里或者单位完成,只有在长途的时候需要在外面充电。将来给汽车充电,就像我们现在给手机充电一样。


人的心理接受程度和心理障碍呢?


这完全是心理因素。如果电动车续航能力有四五百公里,这些心理障碍完全不会存在。


公司就像你的孩子

您做的几个公司初期都困难重重。特斯拉在平安夜才得到财务支持,得以延续。你是如何拼搏到最后一分钟并且对抗巨大的压力?是信念,还是你的DNA?


马:

新创公司是很难的。刚开始大家都很乐观。但6个月之后,1年之后,就会不一样,会感觉困难重重。如果你觉得有足够好的理由你可以去尝试,但必须知道你的理由是什么?

对我而言,道理很简单。我想推动电动汽车和空间技术的进步。大家会说你当然简单呐,你可以把在Paypal上赚到的钱拿一半出来花在新公司上。事实完全不是这样的,你的公司就像你的一个孩子,你忍心饿着你的孩子么

所以,创建一个公司需要非常乐观。要对失败习以为常。

目前中国大力提倡创业。有任何建议给正在或者考虑的创业学生?


马:

首先要回到第一性。要有需求,也要有意愿,那就可以创业。最好的时机其实就是大学,或者大学刚毕业。这时候你面临的生计问题较少。

对一个方面要有不同角度的思考,找到一个行业最核心的本质是什么,并多听负面意见。如果没有钱,可以从做软件开始,这是起初很好的创业方向。


读书和生活

您经常读书。除了技术类书籍之外,你最喜欢什么呢?

马:

历史类书籍。从历史中,我们可以学到很多,阅读有意思的人,看他们是怎么应对困难的。我喜欢莎士比亚,还有富兰克林和达尔文。

您还喜欢科幻小说么?

马:

是的,科幻小说不受现实约束,里面有许多有趣的想法和创意。我也从中也收获了不少灵感,我们至少要让一部分科幻变成现实


中国有部很有名的三体系列,最近得了国际大奖


马:

我一定找来读读。


您觉得自己更是一个工程师,还是企业家?你想要别人认为你是哪种人?


马:

我试着做一个有用的人。这需要企业家精神,同时又要有工程能力。

您现在40出头,觉得生活如何?

马:

目前都还不错。

您还想去火星?

马:

是的。我想帮助人们登上火星,实现梦想。




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特别致谢清华X-Lab Mark Mo 提供座谈全程视频。

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