逃荒两姊妹
文｜依娃
受访者：宋玉兰，女，75岁，陕西省富平县曹村乡小贾大队人。宋玉英的妹妹。
宋玉英，女，77岁，陕西省富平县曹村人小贾大队人。宋玉兰的姐姐逃荒前甘肃省定西县人
时间：2012年8月20日 录音长度：72分钟
采访地点：陕西省富平县曹村乡小贾大队宋玉兰家。
大饥荒饿亡者：宋发元，男，44岁，甘肃省定西县人，饿亡。
肖XX一家四、五口，甘肃省定西县人，绝户关门。
曹元娃一家四、五口，甘肃省定西县人，绝户关门。
候XX，男，40多岁，甘肃省定西县人，饿亡。
XXX，女，60多岁，甘肃省定西县人，饿亡。
前记：我的朋友康凯鹏领我到宋玉英家，她身材比一般农村妇女高大，慈眉善目。聊了一会儿，她的妹妹宋玉兰就来了。两姊妹一起和我谈了她们从甘肃逃荒来陕西的经过。是我唯一采访的逃荒两姊妹。
依：姨，你叫个啥名字？
姐：我叫个宋玉英。
依：你们是从甘肃哪个县来的？
姐：甘肃省定西县。
依：你是哪一年来的陕西？
姐：我是六 一年来的。
依：姨，你就随便说，别紧张，你想到哪儿说到哪儿，就是咱们说的谝闲传(土语：聊天)。
姐：就是叙家常一样，是吗？
依：你经历过啥就说啥，你看见过啥就说啥。你来的那年多大岁数？
姐：二十八。今年七十七岁了，我是一九三六年出生的人。
依：那麻烦你把来之前老家的情况讲一讲，为什么要来？
姐：我来的时候带来了一个娃，他爸在外面工作着哩，我的家和我的娘家是两个小队，以后是我父亲过世了，我就在我娘家照管我娘。人家对我就有意见了，说我照顾娘家太多了，把关系搞坏了，因此......
(这时，宋玉英的妹妹宋玉兰也被请来，我和她打招呼)
依：姨，你好，我们在聊天，如果你想插话，你就说。当时的生活怎么样？
姐：生活就是苦焦，苦焦的很，是到了五八年开始的，是吧？
妹：五八年、五九年、六零年，六一年我们就都到这里了。
我五九年下半年就下来了，你来可能是六一年。
依：五八年不是大跃进、人民公社，你们讲讲在定西的情况。
姐：五八年，挨开饿了，我还是个共产党员，娃他爸在武威工作，想把我调到那个厂里，我们大队不让我走。那一年是哪里来的哪里去，因为我是个干部，是个共产党员，人家就不放，就没有走，在大队搞生产。以后把我放在大炼钢铁的地方。
依：你说说怎么大炼钢铁？
姐：大炼钢铁，就把队里的主要劳力就抽调上走了，搞钢铁去了。村里走不了的，要生娃的妇女就办了一个房产院，就让我在妇产院干。
依：当时吃食堂是怎么个吃法？
姐：就是按人给你舀上些，人家给你舀饭。
依：你能不能吃饱？
姐：那吃不饱。
依：多少个人吃一个食堂？有多少人？
姐：一个队，一个生产队有几十户，有一、两百人。至少有一两百人。
依：你们当时吃什么东西？能给你多少？
姐：刚开始是上头的干部问生产队长，问：“一天一个人吃一斤够不够吃？”浮夸假报，队长就说：“够吃。”上面又问：“一天一人半斤够不够吃？”队长还是说：“够吃。”就这样浮夸假报把人饿的，最后指定了个三两八钱的。
妹：是二两八钱。
姐：吃了三天就把人吃得不行了，以后上面又调查这个问题，给补了个半斤，就把人高兴的，能吃上半斤了，那人可怜得很。
妹：等我下来，是五九年了，我记得我四哥成天说：“毛主席，像太阳，一天给人吃二两。”
依：社员把粮食打下来以后，你知道不知道征粮的情况？
姐：知道，就不准生产队存粮。这里场里打出来扬出来，马上就送到库里去了。
依：能给社员吃多少？
姐：上头批下来，能给你吃多少就是多少，就是个半斤。
妹：都没有半斤，以后给咱吃的是黄豆，磨出来的黄豆，一天二两黄豆，还有豆皮。反正吃的饭里面只有一点点面，主要是野菜。
依：粮食征不够，有没有到社员家搜粮食的？
姐：有呀，我知道，我们不是有地窖，那边的人有点粮食都藏在地窖里。人家一进来就戳，就搜，看你藏粮食了没有？
依：是本村的人搜？还是外村的人搜？
姐：公社的人，到那时候我家啥都没有了，自己都吃不上，还有啥藏的？
依：如果搜不出来，有没有打人？
姐：那没有。那是土改的时候对地主、富农这样样子，批哩斗哩，你一晚上要交出来多少钱，多少粮，不给就打，给了还打，想多要出来一点。对社员没有打。
依：食堂不行了以后，度荒的时候怎么度？
妹：我们吃的主要是菜，树皮，榆树皮。
依：你自己有没有刮过树皮？
妹：剥哩，吃树皮、荞麦皮，把荞麦皮在锅里炒焦，在磨子上磨出来那个黑末末子，就那么冲着吃，老是吃得拉不下来。娃在厕所里一蹲就不出来，大人问：“你咋了？”娃说：“我拉不下来。”荞麦皮最难吃，榆树皮倒还不算难吃，一见水是黏的。
姐：我们把榆树皮剁成指头大的蛋蛋，炒干，然后倒进磨子里磨，磨成面，就吃那个。
依：当时社员偷也很厉害是吗？
姐：就是，那没有办法，胆子大的人就能吃上。
依：你自己有没有去偷过？
姐：没有，没有，我那时候是共产党员，一点都不敢偷。
妹：我自己的家里，把我父亲饿死了，我父亲是一直都吃不上，一辈子是个老实人。
依：父亲当时多大岁数？
姐：四十四岁，大概也就是五八年，或者五九年。
依：父亲叫什么名字？
妹：我父亲叫个宋发元。
依：那把你父亲去世的过程说一说。
姐：我父亲人心小得很，我们家被征用做了食堂，客厅成了饭厅，就把我大撵到别人屋里住着哩。
妹：在人家家里住，还是我的老舅家，我老舅是个地主，就我大(土语：父亲)这么一个外甥，到了民国十八年这样的年景，我老舅就把我大、我奶奶收留下。
姐：吃的不要钱的饭，做的不给钱的活。
妹：我大就像我老舅的长工一样，是他雇的人，他自己在城里住着，我们在乡里住着，他的地呀房呀都在乡里，我大就给他雇的这些伙计照看着，伙计吃饭都是我大管着。那阵子队上的干部坏得很，我大也可怜，我兄弟还小哩，就把他们都给撵出去了，全家都撵出去了。把我老舅的房子办成食堂了，不让在自己屋里住。
依：全家几个人？
妹：那时候有六个弟弟，两个妹子，人不少，我妈生了十一个娃。队长把我们一家子给撵出去。队长家煮的洋芋，他的娃吃洋芋剥下来的皮，我小弟弟、小妹妹拾起来吃，抢着吃。(说到这里，宋玉兰的眼泪掉下来。)
姐：我大心小得很，把自己的地方叫人家占了，给撵出去了，就一直思想不痛快。最后就有了病了。我妈人是善良得很。
妹：我妈是宁可自己不吃，都给娃先吃。做饭的时候，就给我大做上这么一碗，我大也吃不下去，娃娃几对子眼睛望着他，嘴上不说，都想吃一口。我妈对我大说：“你吃，你管你，不要管娃。”娃没有吃的，我大自己咋能咽得下去？
姐：我家老大一个当兵去来，家里的这几个都小，我一天 就照管着。
妹：我兄弟被打发去修水利去了，还小着哩，又瘦又小，才十三、四岁。主要是队里的干部对我们一家子不好，我们没有依靠，老实人，娃都小，就欺负你哩。
依：到水利工地上的娃娃叫个啥？
姐：叫个宋孝，孝敬的孝，娃娃就瘦得一把干骨头，还给人家挖土哩，干和大人一样的活。
依：他去工地上多长时间？
妹：去了有一年多。
姐：娃可怜得很，吃不上，偷跑了。如果你偷跑了，在工地上把你抓住了，就往死里打哩，不打你，别人又跑了，就是要让你害怕。苦焦得很，苦焦得很，吃不上，活又重，娃娃才十三、四岁，身体根本就受不了。
妹：就是我的兄弟一个当了兵了，一个上了水利了，我大心小得很，操心娃娃，就病得不行，心情又不好，又吃不上饭。
依：你父亲最后能吃上些什么？
妹：给我老父亲吃的还比几个娃娃好，能强一点。
姐：是后来给每家子一点点面，多一半就给我大吃了，做点面条，煮些面糊糊，给我大吃。别的人吃的全是菜。
依：父亲是在什么时间死的？
妹：大概就是四月，不太暖和的时候。那时候地里有苜蓿了，有野菜了，我们甘肃那边天气凉一些。
依：父亲去世的时候，你们在不在身边？
妹：没有，都没有。
姐：我也不在。我是娃他爸叫我去他那个厂子去，人家不叫走，那天晚上我就把铺盖卷起来，先让他带走，我慢慢留下来办手续。我天不亮把他送到车站回来，想做点吃的，给我大送去，因为我娘家近近的。可是我还没有做好饭哩，我的兄弟跑来了，对我说：“姐，大老(土语：过世)了。”
依：过后你妈怎么说你父亲的情况？
妹：早晨我妈还给我大做了一碗饭，我妈说：“趁热吃，别管娃，娃还有哩。”我大想张嘴吃哩，几个娃就围着看着，咽口水哩。我大就想给娃喂上一口，我妈就拦住不让喂，我妈拦住说：“你自己吃，不要管娃，你顾你。”就这样，一碗饭没有吃上，吃不下去。思想压力大得很，自己吃，娃吃不上，自己就吃不下去，觉得对不住娃。我大就没有了......。
在这之前，我父亲已经瘫在炕上好一阵子了，下不了炕，连病带饿，思想压力大，就没有了。
依：父亲是怎么埋葬的？
姐：那就可怜的没法说了。用一些薄板板子，叫了个木匠，就要钉哩，用一堆小板板子钉上一个棺材。要去买些钉子，我二兄弟饿得腿疼的软得走不动，除了饿还是饿。我兄弟给我说：“姐，你给人家说一下，我明天早晨去买钉子去。”第二天，我兄弟去买了些钉子，把棺材钉好，就凑凑合合把我大给埋了。就在土崖崖上挖了一个窑洞，把棺材放进去。过了几年，以后条件好些了，我们又买了一口棺材，给正式的、好好的埋了一次。
采访完，合个影
依：你们在那里见过饿死的人吗？
妹：人正走在路上，倒下去就再不起来了。
依：你亲眼看到的有多少？
妹：有，有，有。我们那个队上把两家子人都死绝了。
依：户主叫什么名字？你知道不知道？
妹：一家子是姓肖，就留下一个女娃，给咱这里附近了。
依：叫啥名字记得不？
妹：我现在都忘记了，这一家子有四、五口子人，就留下这一个女娃子了。
依：这个女娃娃当时多大？
妹：可能就是个十二、三岁。
依：另外一户人家姓什么？
妹：姓曹，在咱山上住的那一家子。
姐：那家，咱叫他元娃，就叫个曹元娃。有三、四口子人。那时候人死的，惨的都不记那些事情，就只自己顾自己都顾不住，就不管别人的事情。
依：你说说你在路上看到的死人。
妹：路上死的人不少。那阵子咱也小，自己管不住自己，我那阵也就是二十出头，我今年七十五。
咱老早搞水利，当营长的那个人，就死在路上了，从城里回来，就在一个山上的路口子上死了。
依：这个营长是你们村子人吗？
姐：外村的人，搞水利的时候把我们都叫去了。如果妇女有娃，就叫几个老婆子给你把娃管住，你一天做活去。那个营长坏得很，打人骂人，那最后也是饿死了，在路上走着路，就死在路上了。他死了，人都说：“把那个坏人，赶紧叫死了去。”
依：他死了，你们有没有见到？
姐：没有，听别人说，他死的地方我们都知道，他姓候，原来知道叫什么，现在不记得了，年纪也就是个四十几岁。他是从工地上回来的路上死的。
妹：他管人的时候可是凶得很，干活的人吃什么？就吃点糜面糊糊，做的活达不到他的标准，他就破口大骂，扣人的饭，不给人吃饭。我去工地上了，我知道那情况。
依：叫你干什么活？
妹：是生产队叫我去的，深翻地哩，把上面的土翻下去，把下面的土翻上来。
依：距离家有多远？
妹：距离家大概有，在石家坪。我和另外一个邻家的婆娘，她比我年纪大，我们挖出来一个什么根，白白的，有萝卜粗，一尺多长，不知道是什么根，把人饿得就说尝一尝，尝起来味道还甜甜的。我们就吃了，我吃的少，那个人吃的多，险乎闹(土语：中毒)死了，中了毒了。两个人都中毒了。
姐：把人饿的，不管好坏，只要能咽下去就吃上了。
依：是呕吐还是拉稀？
妹：人头昏的站立不起来，我还不知道怎么回事情，我就想：“我咋了？得了什么病了？”我说今天昏的怎么了？到了第二天，你不去上工不行。那个婆娘说：“可能是吃了那个根了，我昨天晚上咋难过的不行。”我说：“我也害难过，我还比你轻些。”险乎闹死了。
这是在水利工程上，人吃不饱，抓住啥吃啥，不管好坏。
依：这是叫个什么工程？
妹：就是当地的一个小水利。我和那个婆娘被安排在那里干活，挖地修渠。
依：每天干多长时间活？
妹：就是给你吃饭时间，你想说多休息一下，那不行。人家给你定这数量哩，完不成不行。吃的东西就不能提了，主要是菜。
姐：野菜，谁还说买菜，就没有买的菜。只要能挖着吃上。
妹：偷着揪苜蓿，还有地里挖的苦曲菜，苦曲菜吃完了，就吃咱那里的鹅蓬，叶子大大的。地里放了工了，我和我姐上了山，一人挖一背篓子就回来了，弟兄们、姊妹们就煮上吃。
依：你在工地上有没有看到饿死的人？
妹：在工地上，如过你干不动了，就叫你回去，你回去好坏，有没有吃的就不管你了，反正不让你在工地上了。
姐：你已经没有力气了，身体不行了，人家就不要了。在农业社的食堂，发那种小馍馍，你今天去地里干活，就有一个，你今天去不了地里，就给你没有。就扣饭了，不劳动就没有饭。你到食堂领饭去，你今天没上工，你提前假没有请到，今天你就吃不上饭，就不给你，说你没有劳动，就不给你吃了。
妹：领饭去，看你屋里有几口人，给你舀煮的糊糊，看一个人是两勺还是一勺。全家人提回去半罐罐子，屋里有娃的，给小娃的先给娃舀些出来，再倒进锅里，加上野菜煮。
姐：你煮野菜不是烟筒里要冒烟哩，煮些菜，熬些糊糊，人家在社员大会上就批评开了。
依：有没有到家里砸锅的？
姐：有，有来找的。
依：在村子里有没有看见饿死的娃娃？
妹：那阵谁不管谁，只听说谁家的娃死了，谁家的娃死了。三天两头就听见了。
姐：人死了，娃死了，不奇怪，不惊奇，不是说人不可怜人，是人顾不上。
妹：有个人快死了，咽气前还说：“给我喝上一口汤。”
依：是谁？
妹：我的五老妗子，死的时候六十来岁，年龄也不大，和我们在一个村子，两家就隔着一个墙，我不知道她叫什么名字。快咽气了还说：“给我一口面糊糊。”就那也没喝上，死了。
姐：谁给她喝？哪里有面糊糊？一个顾不上一个。
依：说说人饿得浮肿到什么程度？
妹：那多得很，黄肿黄肿的，人都说得了黄肿病了。其实是饿成那个样子了。最后皮肤破了，水都流出来了。
依：最后有没有办浮肿医院？抢救人？
姐：没有，我记得后来政府也管哩，吃的拿下来能到干部手里，拿不到群众手里，就被人家卡掉了。
妹：食堂的管理员、做饭的，那些人吃得多，胖的快得很，其他人越饿越瘦，人家越吃越胖了，看起来还显著得很。
姐：政府管的时候给浮肿的人给的油、白糖、米，照顾这些病人，但是都照顾到干部家里去了，分不到你手里。现在看个胖人不觉得，那时候胖人就觉得稀奇得很。人都说干部吃胖了，社员浮肿了。肿的人多得很。
依：你说说人肿了是什么样子？
姐：肿的连眉眼都没有了，见了熟悉的人就认不出来了。走路头扬得高高的，他眼睛肿的看不见路。脸上肿的不成人的样子，人都成那样子了，也不奇怪了。哎哟__！我老四兄弟的耳朵肿的大得很，像个烂洋芋挂在耳朵边上。
依：有没有最后肿的皮肤破了的？
姐：皮肤肿的太厉害了，就破了，就裂开了，就流开黄水了。人肿来肿去，皮肤破了烂了，谁管哩？哪来的药？这以后，政府管开了，都管到干部那里去了，东西发到他们手里了。
依：那你们两个一个一个说，最后怎么能做这么大的决定到陕西来，到一个陌生的环境来？
姐：那时候，人都说这里比上头(注：甘肃)能强一点，哪里能活就到哪里去。我的娃饿得骨头都能看见，就不用摸。我带着一个娃娃来，要让娃活哩。
依：你的娃娃领来那年多大？
姐：就是三、四岁，是个男娃。属鸡的，都五十好几了。社会就是那么个样子，人再能也没有办法。那是没有办法了，人才逃荒呀。
依：是有人领你出来吗？
姐：嗯，一来就落脚到这里。
依：你那时已经结婚了，那这个关系怎么办？
姐：我是顾娘家太多了，以前我们关系好着哩，我是看我大可怜，顾我家多了，把自己的家给耽搁了。那时候，我还是妇女干部，我娃他爸领我来了，人家不让走，我父亲老了，我兄弟当兵去了，我妈怎么办？我不顾就不行，两个小妹子还躺在炕上不会动弹哩。唉____！把一家子人饿的，两天领一点粮，三天领一点粮，我给干部说：“把我的粮食给我妈转过去，养几个娃娃。”我家是一队，我妈是五队。我是干部，经常开会，半夜开会，没有人看娃娃，我就把娃娃放在我们家，让我的兄弟给看，那我就能照看我妈。婆婆和小姑子就对我有意见了，我自己家也是一间小小的窑洞房子，我觉得没有办法生活下去了，人家也提出来要和我离婚，就办了。那时候，是坚强得很。
依：有人领你吗？
姐：我妹子前头已经下来了，我就下来了。我准备是转一转就回去，可是最后又没有回去。当时党员关系、户口都没有带。我后来把户口给转过来了。
依：你到这里又新成了家？
姐：这家子是父子三个人，一个老父亲，他爸，还有一个兄弟，他在庄里的一个工厂上班。我的娃把他叫“伯”，他对我领来的这个娃娃就好得很，人家就不说啥亲的不亲的，对娃好着哩。我掌柜的(土语：丈夫)的兄弟，是属鸡的，现在都五十好几了，我来以后给照看着长大，给把媳妇娶上，就是我的小叔子。一家人都和气得很。
依：你的丈夫以前没有婚姻吗？
姐：没有，没有。他还比我小一岁。
依：你们以后有小孩了吗？
姐：有一个女孩，一个男孩。
依：你领来的孩子叫什么名字？
姐：叫个六斤，姓贺，贺六斤，小名字就叫个六斤。
依：你刚到这里的时候，生活条件怎么样？
姐：不好，没有地方住，我们的上辈子人在坡上挖着窑，土窑，也是苦焦得很，苦焦得很。你要吃的没吃的，要穿的没穿的，这边的男人也可怜，咱是逃荒的，就是凑合在一起过日子。谁也不嫌弃谁，我过的日子可怜得很，只要能凑合，只要能吃上。
依：到这边吃什么？
姐：我来的时候，食堂刚散了，给每户分点东西，我就去分去了，人家这里的人把我当外地的人，不给分。在那里当的是干部，刚开始人家就不给，最后给说了说好话，人家就给了点，就算了。我也是外面跑过的人。
我们先时在窑洞里住着，生了三个娃娃。我的大女子今年都四十九了。
依：姨，你再讲一讲你来的前后经过？
妹：我来是五九年，说起来是人家人贩子把我贩卖来的。
依：你那时候在甘肃有没有成家？
妹：成家了。
依：有没有娃娃？
妹：有哩，把娃留下走了，这个人经常打我，三天两头的打我，日子就过不成，我就把他告了，法院时间不长就判了，就离婚了。一个人也是艰难得很，这里有人上去，就说这里有多好，有多好，粮食多得很，苞谷架了几椽，去了就不挨饿了，我把你领上去，
就把我领来，是把我给骗了。实际上是我这里(注：丈夫这里)委托他，说你去了，看合适的，给我领个女人下来。给那个贩子给了一百元。
依：你当时已经离婚了，来陕西是不是还是因为饿？
妹：屋里没啥吃，人家就说这里粮食多得很，我来一看，炕头上就几个苞谷棒子，也没有粮食。
人贩子拿了人家一百元，把我领到陕西，可是心又坏了，把我不给这里这一家子了。又另外给我找了一家子，我这里的外爷家刚好在那个村子里，我这个舅舅就问人贩子：“你又把人领上到哪里见面哩？”
依：他钱都拿了，又为什么改变注意？
姐：他可想多要些钱。
妹：西头那边的人来抢我来了，这一家子把我往哪里藏呢？就是在犁沟里藏着。他还没有拿上那边的钱，先是收了这边的钱。我下午藏在犁沟里，到了晚上藏在东头人家窑里，人家叮咛：“你悄悄藏在窑里，窑外面谁说话，你都不要出声。谁如果叫门你也不要答应。”
把我藏起来，到了晚上，那一家子人来了，有公安上的人跟着，还拿着枪。到第二天，这些人就走了，说人不见了。第二个晚上，人贩子来了，对我说：“谁来了，你再胡说什么话，你小心些。”还威胁我哩。我二舅找到人贩子说：“你拿了人家的钱，你还想怎么样？一个女子想卖几次哩？”过了几天，这里才领了几个人，黑天偷偷把我领回来，就算这样安顿下来了。
我在这里添了三个女子，老汉也死了，死了十一年了。现在就剩下我一个人了和大女儿过着里。我成了老孤寡了，人老了可怜。
依：当时你的娃娃多大？
妹：和我姐的娃差不多大，就是个三岁多。
依：这个娃娃有没有来往？
妹：来着哩，认我这个妈哩。
依：你和这个娃娃见面是什么时候了？
妹：娃娃知道，我娘家和娃在一起哩，娃娃还在甘肃。我来了心不死，又回去了一趟，想要这个女娃，人家不给，经过法院还要不来，不给我就回来了，没有办法。
依：这么多年不在一起，你和女儿有没有感情上的隔阂？
妹：没有，没有。
依：你给女儿怎么解释当时为什么留下她，自己跑出来。
妹：人家对娃娃说以前的事情，说你妈是饿了一次没死的人。娃娃都懂事，没有怨我，她来看我，把缝老衣的料子都拿来了，还给了我几百元。娃娃不怨我，就是怨，咱也没有什么话说。娃娃理解我，知道是年景不好。
依：这个女儿叫什么名字？
妹：小名字就叫个女娃，经常来看我，去年还来了。苦是苦，母女感情还好着哩。
依：你给我说这些你害怕吗？
姐：咱不害怕，咱说的都是事实，都是自己经历的事情。不害怕。
依：谢谢你们，给我说这么多。
后记：宋玉兰的丈夫去世后，宋玉兰就搬到姐姐宋玉英的村子里，现在，逃荒两姐妹经常见面，相互照应。
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