矿工子弟处女作入围山形纪录片影展，聚焦变革中的煤城故事 | 专访《我跟着你》导演陈俊华
采访：纠结的茶、张劳动
编辑：欧阳卓群
校对：冯琛琦
2021年日本山形国际纪录片电影节公布入围名单，这个曾走出过王兵、杜海滨、吴文光等众多国际知名导演的纪录片节在八月份公布入围名单，陈俊华导演的首部纪录长片《我跟着你》入围亚洲新浪潮单元。
纪录片《我跟着你》海报
从2014下半年国内经历煤炭产业调控开始，影片历时五年记录安徽省淮南市——这座老牌中部煤城。不同于过去中国煤炭纪录片的形象，《我跟着你》带领观众从空旷的国营煤厂地表到地下800米开采面，再到地球深处幽暗的采掘面。
影片聚焦于淮南煤炭产业两代人，三组不同的矿工，向我们呈现出中国当代煤矿工业的另一番景象。透过镜头回望，导演带着观众看见世代更迭，命运迥异和轮回。
导演父亲许多年前意外受伤，从生产线转岗后勤部门；一辈子待在小煤厂的干爹干妈却因统一关闭小煤窑而被迫失业；同辈的90后发小却又成为采煤工人，走进矿企。
影片中的每一个镜头，有不用言说的人物关系，而躲在摄影机镜头后的 “我”却又恰到好处的时隐时现，意外地呈现出不同的观影体验。除了对父亲无微不至的观察式记录，还有母亲入镜时吵架斥责的颤抖画面，以及干爹干妈为争取福利“挣扎”的劲爆私密镜头。发小结婚生子、下井吃饭，冷静和客观的距离又恰到好处。
城市经济的转折不可抗拒，而矿区凝聚的情感却让过往多了一份温暖。随着父亲单车上背影的远去，《我跟着你》纪念的是属于那亿万年轻一代更是属于上一代的体制经历。
在第17届山形国际纪录片电影节开幕之前，从影片本身到家乡煤城再到本片创作的内心变化，凹凸镜DOC与陈俊华导演聊了聊他的处女长片——《我跟着你》。
以下为精简文字采访版，详细完整版可收听本期播客。
01
从短片《芦山·纪》
到长片《我跟着你》
纪录片《我跟着你》剧照
凹凸镜DOC：导演的第一部作品叫《芦山·纪》，是地震题材。《我跟着你》的监制是杜海滨，他的纪录片《1428》也是很有名，所以您的片子为什么选他当监制？是不是因为受他影片的影响？
陈俊华：《1428》这部影片对我影响还蛮大的。在我读本科的时候，海滨老师有一次来我们学校放他的《1428》，看完之后我真的很震撼，我说纪录电影（还）能够被拍成这个样子。
后来四川省雅安市芦山县发生了（地震），汶川之后的8.0级特大地震。因为汶川的时候我还在读高中，那个时候对时事就很感兴趣、很敏感。读大学之后发生了这个事，我就参加了志愿者团队去当地做救援，帮助当地的灾民安顿。我就带了相机，记录了一些影像，后来把这些影像剪成了一部短纪录片。
拍了煤矿之后，就有跟海滨老师联系，聊了这个片子，海滨老师也给到了一些建议。2015年参加了CNEX第10届的纪录片主题征案，当时海滨老师又是评委。后来海滨老师就担任监制，给我一些指导。
02
重新审视家乡
凹凸镜DOC：影片我们看到你其实选了三组人物，父亲、朋友跟干爹干妈。但他们跟你的关系都非常亲近，都是你一些亲人朋友。你在拍摄他们的时候是如何考量应当如何去拍摄他们的？
我最记得影片的开头，你拍摄父亲的时候，父亲有一句话说“我脱个衣服你还拍”。类似这种，人物跟拍摄者（在影片中有）非常很明显的互动。
那段也是刚开始拍的时候，是不是后面拍多了，父亲可能也就不是很在乎了？
陈俊华：那个时候刚开始拍摄父亲不久，我就选择一种全记录的（方式），用我的视角来看父亲的这种方式。（不在家的时候）我一直在想一个问题，爸爸的生活是什么样的？我觉得所有子女都可以去想这个问题。
如果我不回到煤矿去跟着父亲一起生活，去看他的样子，我在2000公里以外北京生活或者在其它城市，爸爸是什么样子的？我对父亲好像并不是那么了解。当我回去之后，我就希望把爸爸所有生活的细节都变成影像化的内容，不管最后在我的作品中是否呈现，它都是对我一个最好的纪念。所以这是一个挺大的驱动，让我选择包括父亲脱衣服我都会拍摄。
03
纪念一代人的生活
凹凸镜DOC：在影片的前半部分，其实有从一个比较大的视角去看整个煤矿，比如说你用航拍的镜头，比如说你用文字去概括一下整个家乡煤矿的发展过程。我想问一下你当时在拍的时候有没有做一些对家乡调查，以及中国整个煤炭工业的梳理，因为各地煤矿还挺不一样的。
陈俊华：有的。在我做这部影片的时候，我是非常深入地去研究、去查很多资料。淮南这个地方的煤炭最早是从清朝末年开始开采，到民国某个时间变成国民政府手中控制的最大煤炭企业，再到日本人来了之后，被日本人占为己有，“以战养战”。最后到建国49年之后，我们当地开始大规模地开发新中国第一批大型煤矿。
其实从整个时代和历史背景来说，淮南在七八年之前都是非常受国家重视的大型煤炭资源城市。78年之后逐渐改革，到84年我父亲来到这里上班，再到后来92年（后）全面市场化经济改革，煤炭国企也被推上市场，你需要自主经营等等。这些的事情我都了解得蛮清楚的。因为我觉得它是我做片子去认识自己的家乡，去认识中国煤炭的某个阶段发展的过程，一个必经的步骤。它可能在我的片子中不会呈现出来，但是它对我做这个片子，如何去讲清楚这个故事，如何去做到更深的程度是有很大帮助的。
淮南西部矿区全景（图片由导演提供）
凹凸镜DOC：我觉得其实这个矿区就和人一样有兴衰，有壮年时期，有暮年时期，我印象很深是导演用了一个字幕，说淮南煤矿经历了过10年黄金时期，现在又有新的变化，所以10年黄金期感觉是有无限遐想的，能讲讲那时候你的快乐时光吗？
陈俊华：伴随97年改革之后到2000年初，再到2010年左右我们当地的经济是非常好的。那10年也是我成长最快乐的10年，也是记忆最多的10年。那个时候我们都在矿区生活，我们有自己的医院学校等等。我们矿区有很多自己的孩子在一起奔跑，上学，读书，玩耍。
这10年整个矿区是欣欣向上的状态，工资开得都非常高，特别是2008年的时候，我们的平均工资在安徽省就排第一。（所以）我很多同学也不怎么好好学习，因为我们心里面都会有个底子，大不了我就进矿，而且我进矿赚的钱也会很多。所以后来大家可以看到片子中乐乐的角色，他其实就是和我很多发小类似，没有特别好好读书，最后就进了矿。
纪录片《我跟着你》剧照
凹凸镜DOC：乐乐其实也是导演的一个缩影，如果你不出来读书，可能也跟乐乐一样直接下矿了，做一个矿工。你有没有想过那样的生活？
陈俊华：我想过，包括跟乐乐在一起的时候，我都有在想。我刚毕业的时候，我父亲还是希望我去煤炭系统，当地的电视台或者党委宣传部，父亲还是希望我去做这种文职进到这个体系内。
乐乐对于我来说是一个缩影。我其实就在拍我自己，因为我本身自己的小名也叫乐乐，这也是非常巧合的。所以拍到乐乐的时候，我就看到如果我不离开煤矿，我的生活也是进矿工作，结婚生子，经历一些煤矿系统的改变，自己再去面临子女的赡养和老婆的情感问题等等。
我去拍乐乐还是对时代的反思，因为在我小的时候，大概九几年的时候，煤矿也在全面市场化改革，父亲其实也是经历了变革。其实，乐乐生了孩子之后，看到他的宝宝，我在想其实就很像我小时候。他在经历我爸爸九几年经历的，他的孩子在经历我们九几年经历的这种类似的事，我觉得像一个轮回一样。
顾桥煤厂（图片由导演提供）
凹凸镜DOC：你怎么看体制那种依附关系，或者说你觉得你父辈上一代人的命运是怎样？影片是一种挽歌吗？
陈俊华：刚才你们说的这一块是蛮大的内容，我先捋一下这个逻辑，先从第一步开始回答。
我怎么看待体制，其实这个问题把我问得还蛮懵的，因为我就是体制内出来的，我对它怎么看法，这一块似乎现在我还没有一个特别清晰的这种定义。因为体制还是存在于我的家乡那个地方，它只是换了形式，最早我小时候生活的那种体制真的是很集体化的，再往前推，84年我爸进矿的时候还能接班，那时候就更体制化。
到现在我父亲退休这个阶段，体制慢慢的在改变了，在父亲上班的这一代工人中几乎我没有听到（哪个主动）离开了煤炭系统的。但是到了我们这一代人，反而这些年轻的同学进了矿之后，他们会在煤炭系统遇到一些事情的时候，工资稍微降低的时候，就选择辞职离开煤矿。所以我觉得不是体制在改变人，很大程度上是人的改变也在促使体制去改变。
比如刚才我说到离开煤矿的这个人，他其实在我这个片子中没有出现，但是我也有采访他，他也是在我们当地的煤矿工作，和乐乐和我们的经历是一样的，他们都是读到高中就不读了，然后去读了一个我们当地的技校，然后进了煤矿。那两年工资稍微降低了一点，我这个同学就不适应了，他和乐乐的区别是他就选择辞职离开了煤矿，去从事其他相关的工作。但是很有意思，前两年他又回到了淮南，又想办法进到煤矿，又回到了他的工作岗。
所以说我从他身上也看到，体制对于我们这种从煤矿出来的孩子来说意义挺大的。出来之后我相信他也会有不适应的地方。其实我刚出来的时候也肯定有不适应的地方，他选择的方式就是回到煤矿体系中再去工作。所以我觉得体制对于不同的人，它的意义，在他生活中呈现的方式都是不一样的。
老矿（图片由导演提供）
04
从主题征案到山形纪录片节
凹凸镜DOC：导演这个片子最早是入围过了创投，最近又入围日本山形纪录片节。从创投会到电影节这个过程是一个怎样过程？能跟大家分享一下吗？
陈俊华：2015年在我刚毕业的时候，这部片子拍摄了一部分素材。因为在之前参加电影节的时候，我有接触到CNEX的工作人员。所以在CNEX第10届主题征案的时候我就有关注，按照他们的需求，把企划案和片花同时网上提交。经过一段时间筛选入选了他们的这次提案，再到在北京进行线下的演讲和对答，最后我的片子也蛮荣幸入选了CNEX第10届主题征案的资助。
这个事对我影响还蛮大的，因为它是打开了我创投的起点，它也让我认识到怎么把一个之前还是学生的项目慢慢地推出来。接触到不同的人之后，大家都会给到很好的意见，这些老师的意见就会转化成我做影片新的想法。我会去听这些老师的经验，希望在中间拿到或者是获得适合我的这一部分。2016年的时候，这部影片就去台湾参加了第7届CCDF华人提案大会，在这个地方就会有全世界的纪录片工作者聚集在一起，这是第二次。第三次到17年的时候，我的片子又入选了韩国仁川的亚洲提案大会，所以这部片子一路过来，（入围）这三个提案大会证明这个片子还是受到关注的。但是提案会它不是唯一的，不用把所有的希望都寄托在提案会。
凹凸镜DOC：我知道你跟王兵是有一些拍摄的合作，你觉得你从王兵那里有学到什么东西？比如你跟他相处时对纪录片的理解。
陈俊华：我蛮喜欢王老师的。我刚毕业的时候也有幸在15年的时候参与了某部影片的摄影工作，这部影片后来也是去了第73届威尼斯，获得了最佳编剧的奖项。那段时间让我打开了一个似乎是影像的新的世界，我觉得会对自己要求更加严格，包括拍摄的一些方式等等。我觉得上一代导演他们的基础真的比我们这代要好更多，所以当这部片子做到结束的时候，我也在思考一些艺术类教育的区别。现在是艺术生越来越多了，开设艺术专业的学校也越来越多了，但是我好像发现我们的创作水平没有提高太多。
我回想刚毕业的时候，作为新人的创作能力，它是一种自发的、先天的天分。跟了王老师拍摄了一段时间的东西，我觉得我慢慢地会知道让自己形成自己的创作（方式），握着摄影机的方法以及后期在剪辑线上形成个人的风格。
05
“我始终相信自己拍摄的意义”
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