专访《人民的名义》李路：反腐剧不是谁都能写，也不是谁都能拍的 | 视频专访
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来源｜清娱
电视剧《人民的名义》开播之前，“锋芒智库”不仅在北京跟拍了该剧的发布实况，更是对李路导演进行了一个多小时的独家专访。他直面剧名“正得拒人千里之外”、台词犀利大胆、中外政治剧差别等问题。
最新数据，《人民的名义》19、20集收视破3。随着这部反腐打通年龄差别、平台区隔，李路导演相继也接受了很多采访，相关文章四处刷屏。但“清娱”短视频团队采访李路之时，这部剧还未播出，他还没有收到外界的干扰，相对而言这是更好的采访状态。
本期“锋芒人物”，带你走进“汉东老干部天团”走红之前，那个蓄势待发的话题中人——李路。
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“人民的名义”一点也不“肉麻”
清娱：您好像说过10多年前就请周梅森写过剧本？
李路：那个时候因为他连续推出了几部戏，引起国内高度重视，当时也不叫反腐剧，就是那种“周梅森风格”的电视剧，还没有这种专有名词。当年刚工作，小导演，约他也约不到。后来他的几部戏，《国家公诉》《绝对权力》《忠诚》《至高利益》都带有他的印记。他记性还挺好，记得当年，那时候我很小，约他：周老师能不能给写个剧本啊……那是十多年前的一幕了。
清娱：这次是什么契机跟他合作？
李路：这次是我在香港，然后听说他到江苏的检察院去体验生活。因为很多外省的贪官跨省关押，关在江苏。那我觉得，周梅森十年没写了，一定有话要说。而且现在这个节点，全国打虎拍蝇，这么长时间了，还没有一部文艺作品来正面表达这一次的反腐风暴。我认为应该是个好东西。
清娱：除了周梅森的作品，您印象比较深的反腐剧还有哪些？
李路：我对《黑洞》记忆比较清晰，认真观看。因为也是江苏的创作者，编剧也是江苏的。好像他们最近还想翻拍《黑洞》，我建议别拍了，当年拍得太经典，很难超越。
清娱：当下的电视剧市场特别商业化，拍反腐剧也有政策风险，包括你们投资也不是很顺利，那您为什么还是要坚持的要拍这样一部反腐剧？
李路：我现在想想就是傻。风险非常之大。如果纯粹做个导演我觉得也问题不大，完成这个戏就OK了。但我是第一责任人，这个就累了。我是跟最高人民检察院影视中心签的协议，相当于我就要承担起这个戏的所有责任。
原来做个电视剧，组个盘子很容易，因为大家有这种成功案例。比如一看你这个剧种，估计到能卖到多少钱，哪个台能收，基本都能算的出来的。而这种剧种前面十年没有过了，电视台会不会收都是放到其次了，能不能过审，大家我觉得都是对这块是表示质疑的。你再拍脑门说一定过，都没人会相信你，这个我觉得也能理解吧。
清娱：《人民的名义》这个剧名特别的正，其实现在很多电视剧为了市场和传播都会改名字。你们这个剧没有考虑换个名字吗？
李路：考虑过，多次要换，被制止了，不能换。没看到剧本先听到名字我就觉得这个名字“很值钱”。因为“以人民的名字”已经注册了，所以叫《人民的名义》。我觉得一个时代，就是不能忘记人民。“人民的名义”非常正，我觉得是让人非常敬畏的正，所以我一直是制止改名的。你改什么样的名字都达不到这个名字的这种力道，现在看来是对的。一个剧名能把一个中心思想，在剧名里面给做出来，这个达到了。
不了解这个作品的人，可能觉得挺“肉麻”。但是你真看了之后会发现，这真不是宣教。不想跟谁说道理，不想教育谁，就是它正得让你觉得敬畏。比如剧中一个段落，省委常委会扩大到一个人，一个老革命。这个老革命当年为了入党，虚报了两岁。入党干嘛呢，只有入了党，才能参加尖刀班……现在那些腐败分子当官，是为了去赚钱，是为了发财。像这种故事，哪怕是很短的闪回我们都是实拍。那场省常委会开的就对得起这个名字：“人民的名义”。
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大胆的台词都是服务于电视剧中心论点
清娱：现在跟政策沾点边的剧，演员选择上有两种方式。第一种，政治第一，对演员没有多大要求，然后拍完走央视；还有一种商业第一，找些小鲜肉，把主旋律拍成偶像剧。《人民的名义》和它们好像都不太一样？
李路：这个剧有别于其他剧，人物众多，八十几个人物。我们可能找了四十多个有名有姓的好演员。这种组局组盘方式之前很少，可能《大宅门》《建党伟业》这种大的项目会如此，我们这次还是极力往这样的方向靠。
基本上就是所有角色，都是好演员，这个带来了集体飙戏的好氛围。演员他都是在其他剧组演一号的二号的，跑你这来，来搭一台绿叶，他一定是有自己想法的。我们这个剧三四个人出去就一台戏了，你很难就是说说服他来演这个角色，所以也是做了大量工作。
陆毅演男一号我们首先觉得他还是合适的。陆毅承上启下，大妈也喜欢，小姑娘也是看他戏长大的。再一个这个戏的演员，有几大指标，第一就是要没有乱七八糟事的，在社会上没有坏的绯闻，气质要正。因为你本身就是要演一个弘扬正能量的戏。
清娱：现在所有的剧都会考虑吸引年轻观众，而湖南台本来就是一个年轻观众比较多的一个平台，这部剧为了吸引年轻观众做哪些调试？
李路：年轻观众非常重要。很多人认为这部剧是给孩子们的爸妈，或者有一定学历的人看的。我昨天看到一个审片组的人说他看了六遍，第二遍才开始把人物的关系理顺，因为人物太多。我们在墙上画的人物关系谱非常复杂。谁跟谁是什么关系，上下级关系还是师徒关系，还是情人关系，谁跟谁是对手……比较复杂。
在湖南台播出有这个好处，就是他固有的年轻观众会嫁接到这部戏上来。因为说白了，以后的官员都是这些年轻人。这十几年怪不到他们，没有看到这种剧种。包括现实主义题材剧都已经走到极端了，婆媳争吵，就是有意为了提高收视率，几分钟一场爆点。跟现实生活离得甚远，根本不是所谓的现实主义剧。
清娱：中国的影视创作，这么多年没有展现现实政治生态的作品。冯小刚《我不是潘金莲》可能是在电影上开了个头，《人民的名义》是不是在电视剧上起了个头？
李路：是。我比较喜欢抓那种两手都硬的东西。就是说既有艺术价值，又有社会效益、社会影响力。政治，这种题材比较敏感，不是谁都能写的，也不是谁都能拍的。周梅森作为“中国政治小说第一人”，他对中国的政治生态是有研究的，也是我敢拍的保障之一。别人写官员的生态，表达都不会有他深刻。
清娱：看了一些片花，感觉这部剧的台词还是比较大胆，会不会担心有人播出过程向有关部门举报？
李路：我一直提心吊胆。事实上，我们在审查时都会去据理力争，做一些书面的呈报，为什么要这么讲？有什么依据可以播出？我觉得反腐剧政治剧，不疼不痒就没意思了。我们不是想揭社会的疮疤，我们是想给中国的人群、官员以警醒。如果光是不疼不痒的，那就达不到我们拍这部剧的宗旨了。
我看完剧本后还是很多非常过瘾的。这是有文学家的思考的，不是纯粹编剧写的。我觉得国家和党这点承受力还是有的。天天的新闻报道都比电视剧的力度大得多。说明这次是下决心反腐了。不彻底反腐，亡党亡国，这个都已经成为定论了。没有必要再掖着盖着，必须要揭出来。这些台词都是辅助于电视剧的中心论点的。
清娱：这部剧有很多时代气息特别浓厚的东西，比如《来自星星的你》；除了反腐之外，还有父子、夫妻关系等生活剧段落。这些看上去特别不像周梅森风格。
李路：梅森是不写大纲，也不写人物小传，直接写剧本。在他写到第三集的时候，我付钱把他的剧本买了，决定做这个事。梅森原来的几部作品，官员基本上都是单身汉，没什么情感，比较硬。现在时代的需要，再加上我们的介入，还希望加更多的时代气息，他自己也有这个意识。
因为这次编剧是两个人，另外一个是他夫人，可能有一些关乎于当下的时代的、情感的也出自于他夫人之手。我们也提了很多关于年轻人关于情感戏的建议。三集之后我们就经常通电话沟通，关注一些东西，请他在下面的剧本里面提及什么，包括最后开拍之前，我们又改了一稿。
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“小情小爱感动不了我，
我一定要大情大爱”
清娱：同类型的剧，大家可能会联想到《纸牌屋》。当下的观众是更喜欢美剧的表现方式，您拍摄时是否有对美剧有些借鉴？
李路：肯定有借鉴，我基本上都是往电影上靠的。英美剧基本上都是电影嘛，它投资、包括技术规模都是电影化的。当然我们不谈权力斗争，没有权力斗争，没有“纸牌屋”，这是习大大在美国讲话时候说到的，但是有反腐风暴。这次我为了做这个剧，关注了港剧，他们有廉政公署；包括美剧，揭露人心的一些东西，这是我对这部剧最感动的。
清娱：您认为中国的反腐剧，与美国的政治剧，或者政治惊悚片有什么不同？
李路：有不同，大家意识形态不一样。意大利也有政治片，非常有名的，包括黑白的，我们都拿来看了。咱们这次是全国全党没有死角的在反腐，是国家行为；他们更多的是政客之间的个人角力，在这块方面不太一样。
Netflix的《纸牌屋》和BBC的《是，大臣》
清娱：就反腐剧而言，官方有自己政治宣教的目的，大众可能带着猎奇或者情绪的宣泄，作为创作者您肯定有自己的表达野心，三者之间的平衡您是怎么做的呢？
李路：我就一种，没有三种。我就是要捕捉人性的真善美，鞭挞假丑恶，这是我对这部剧的思考。我不承载那么多东西。我就要把这些人活生生的拍出来，贪官也不是天生就是坏蛋，脑门上也没写着坏蛋。他也是经过演变的，人性的这种演变才能组成一部好剧，这是我看重的。
清娱：您认为《人民的名义》会是一部“藏之名山”的作品吗？
李路：必须是。我觉得它一定会是在电视剧画廊上留下一笔的。从做这个事就有这个坐标，现在成片的播出平台又非常好，应该能达到这个坐标，会有一定的影响力。但现在翻番特别快，能不能达到十年这不敢说，最起码几年肯定是要有的。
清娱：您排斥IP吗？
李路：不排斥。可能有些东西不是我的菜，离我太遥远了，但有的也会很好。那天我跟一个编剧在聊，他说做一个世界、一个新的社会，三观都要做进去。我一听，这样的架空故事，有点意思。他要创造一种新的语汇，一种新的玩法。我觉得真能做到这种层度，也很牛。
清娱：所以您还是偏爱现实主义题材一些？
李路：也不一定。我就每种类型的题材都玩一次，现实主义把握起来可能相对得心应手一些。小情小爱感动不了我，我一定要大情大爱，才有意思。
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主 编 | 果 乐 责 编 | 陆兮影
视 觉 | 陈 成 校 对 | 官 官